Fachwerk < Bauingenieurwesen < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 21:19 Do 22.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Guten Abend
[Dateianhang nicht öffentlich]
Könnte ich rein theoretisch nicht einfach um alle Auflager und Gelenke (7 an der zahl) Momentbedingungen aufstellen?
Nein ist viel zu aufwändig.
Ach ja hier könnte ich auch wieder freischneiden?
oder Fachwerke verhalten sich wie einzelne Pendelstäbe?
Aber hier greifen in den Gelenken Kräfte von 20kN die nicht in Richtung Stabachse zeigen? Ist das kein problem?
Also ich hätte zuerst....
[mm] \summe [/mm] 0 = 2.00*20kN - Ay * 4
Ay = 10kN
Sorry was ist das Problem?
Danke
Gruss Dinker
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Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 00:18 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Könnte ich rein theoretisch nicht einfach um alle Auflager
> und Gelenke (7 an der zahl) Momentbedingungen aufstellen?
Ja, das könnte man ...
> Nein ist viel zu aufwändig.
Bestimme zunächst die Auflagerkräfte (das sollte man immer so beginnen ...).
Anschließend kann man durch einzelne Freischnitte die einzelnen Stabkräfte ermitteln.
> Ach ja hier könnte ich auch wieder freischneiden?
Ich denke, das musst Du sogar ...
> oder Fachwerke verhalten sich wie einzelne Pendelstäbe?
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
> Aber hier greifen in den Gelenken Kräfte von 20kN die
> nicht in Richtung Stabachse zeigen? Ist das kein problem?
Nein, denn diese Kraft wird dann genau in diese Stabrichtungen aufgeteilt.
> Also ich hätte zuerst....
> [mm]\summe[/mm] 0 = 2.00*20kN - Ay * 4
Schreibe bitte dazu, um welchen Punkt Du hier drehst.
Scheint aber das mittlere Gelenk im unteren Bereich zu sein ...
> Ay = 10kN
> Sorry was ist das Problem?
Sag Du es mir ... Du vergisst die Stabkraft schräg rechts vom oberen Gelenk des Rundschnittes.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:30 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich sitze gerade erfolglos vor der Aufgabe.
Also ich schneide mal das System in der Mitte auseinander und betrachte das Rechte Teilsystem.
Da greifen ja zwei Lasten von je 20kN an den Knotenpunkten an.
Da habe ich Schwierigkeiten mit der "Kräfteaufteilung"
Die 20kN ganz oben: Wie werden die auf die Stäbe aufgeteilt? Übernimmt alles der Vertikalstab?
Und wie siehts mit den unteren 20kN aus?
Mein Vorschlag:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:49 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Was willst Du gerade berechnen? Hast Du bereits die Auflagerlasten ermittelt?
Damit lassen sich dann die Stabkräfte durch Freischnitte der einzelnen Knoten ermitteln. Zum Beispiel auch sofort beim Knoten bei der ganz rechten Last.
Diese 20 kN in Vertikalrichtung können nur durch den schrägen Stab aufgenommen werden.
Ermittle de zugehörige H-Komponente und Du hast die Stabkraft in dem waagerechten Stab von diesem Knoten.
Gruß
Loddar
PS: für die weitere Verständigung solltest Du die einzelnen Stäbe mal durchnummerieren.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:52 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Nein ich versuche verzweifelt die Auflagerreaktionen zu berechnen.
Habe gedacht mache mal einen Rundschnitt und bilde die Momentsumme um ein gelenk. Dabei muss ich ja die durch die Normalkräfte in den Stäben entstehenden Momente auch bersücksichtigen.
Oder wie soll ich die Auflager berechnen?
Danke
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:59 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
In welche Richtung muss die obere Auflagerkraft (oben rechts, ich nenne sie mal $B_$) zeigen?
Diese Last kannst Du dann schnell mittels Momentensumme um das linke untere Auflager (= $A_$ ) ermitteln.
Die Werte für $A_$ erhältst Du dann über [mm] $\summe [/mm] H$ bzw. [mm] $\summe [/mm] V$ .
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:02 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Dort oben wirken ja zwei Lasten in X und Y Richtung?
Danke
Gruss DInker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:11 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Betrachte den direkt daran anschließenden Stab. Was fällt auf? In welche Richtung kann dieser Stab nur Kräfte übertragen?
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 20:14 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Danke Loddar
Hätte ich eigentlich auch sehen müssen
Gruss Dinker
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:44 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Das gibt dort etwa 80kN
Ax = 80kN
Ay = 100kN
Also nun zu den Stabnormalkräften.
Bitte schön langsam dass ich folgen kann.
Ich nehme mal das Linke Dreieck unter die Lupe.
Die äussere Kraft von 20kN teile ich auf die beiden Stäbe auf.
Also je 12.02kN
Momentsumme = 0 = -3.00 * N1 -2.00*100kN + 3.00*80kN
N1 = 13.33kN
Nun könnte ich beim Knotenpunkt, wo ich die Momentsumme genommen habe N2 berechnen?
Summe X = 0 = Cos 56.31°*N1x + 12.02 kN * (cos -123.69°) + 12.02 * (cos -56.31°) +
N1 x = 24.04 kN
Summe Y = 0 = sin56.31°*N1x + 12.02 kN * (sin-123.69°) + 12.02 * (sin-56.31°) -20kN
N1y= 48.08kN
Soweit so falsch.....
Noch eine Frage. Der Stab auf der Symmetrieachse, hat keine Normalkraft?
Danke
Gruss DInker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:50 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Das gibt dort etwa 80kN
>
> Ax = 80kN
> Ay = 100kN
> Also nun zu den Stabnormalkräften.
> Bitte schön langsam dass ich folgen kann.
>
> Ich nehme mal das Linke Dreieck unter die Lupe.
> Die äussere Kraft von 20kN teile ich auf die beiden Stäbe auf.
Wie das? Wie kommst Du darauf? Das stimmt wohl nicht.
Nochmals die Bitte: nummeriere die Stäbe (und vielleicht auch die Knoten), damit wir jeweils vomselben reden.
Oben hatte ich doch geschrieben: schneide einzelne Knoten frei und bilde jeweils [mm] $\summe [/mm] H$ und [mm] $\summe [/mm] V$ .
> Noch eine Frage. Der Stab auf der Symmetrieachse, hat keine
> Normalkraft?
Doch.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:53 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Das habe ich doch mehr oder weniger gemacht?
[Dateianhang nicht öffentlich]
Ist das völlig falsch?
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:57 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Aber wie ich oben schon schrieb, ist diese Aufteilung der 20 kN auf die beiden Stäbe absolut falsch.
Bedenke: der schräge Stab am Auflager $A_$ muss die gesamte Vertikalkraft des Auflagers aufnehmen. Also wird diese Stabkraft um einiges größer sein als Dein Wert.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:04 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich bin der Verzweiflung nah....
Also da wirkt eine Vertikalkraft von 20kN. Das heisst jeder der beiden Stäbe muss eine Vertikalkraft von 10kN aufnehmen? Scheinbar nicht.....
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:08 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Ja, das ist falsch (wie bereits geschrieben).
Schneide mal den Knoten um Auflager $A_$ frei und zerlege die schräge Stabkraft in einen Vertikal- und einen Horizontalanteil (Winkelfunktionen!).
Über [mm] $\summe [/mm] V$ kannst Du dann diese Stabkraft ermitteln.
Gruß
Loddar
PS: Letztmalige Bitte nach Nummerierung.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:16 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Dass es falsch ist, ist ja nun klar, brauchst dich nicht zu wiederholen.
Doch ich kann nur etwas lernen, wenn ich weiss was falsch ist.
Ich mag mich noch an eine Aufgabe erinnern:
Da war irgend ein Kübel über zwei Seile an einem Lift (oder was auch immer) verbunden. Nun ging es darum die Zugkräfte in den Seilen zu berechnen.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Wieso soll jetzt diese Aufteilung nicht mehr gelten?
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:21 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
In diesem Beispiel gibt es auch nur diese beiden Seile. Es greifen nicht noch weitere Seile / Stäbe mit weiteren Lasten an.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:25 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
"Schneide mal den Knoten um Auflager frei und zerlege die schräge Stabkraft in einen Vertikal- und einen Horizontalanteil (Winkelfunktionen!)."
Ich solle nur den Knoten beim Auflager freischneiden, sonst nichts?
gruss DInker
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:28 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Muss ich denn die beiden Stäbe, welche sich im Auflager schneiden, so bestimmen, dass die Auflagerkräfte und die beiden Normalkräfte der Stäbe im Gleichgewicht stehen?
Dake
Gruss DInker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:33 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Muss ich denn die beiden Stäbe, welche sich im Auflager
> schneiden, so bestimmen, dass die Auflagerkräfte und die
> beiden Normalkräfte der Stäbe im Gleichgewicht stehen?
Aber selbstverständlich! Was denn sonst?!? ![[kopfschuettel]](/images/smileys/kopfschuettel.gif "[kopfschuettel]")
Gruß
Loddar
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:32 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Ich solle nur den Knoten beim Auflager freischneiden,
> sonst nichts?
Genau! Das sieht dann ungefähr so aus (ohne weitere Beschriftungen, habe ich jetzt keine Lust zu):
[Dateianhang nicht öffentlich]
Gruß
Loddar
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:50 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich sehe momentan nicht mehr so klar.
Darf man Freischneiden weil nur Normalkrafte wirken oder wie?
Das darf ich ja in den üblichen Systemen nicht...
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 23:33 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Darf man Freischneiden weil nur Normalkrafte wirken oder wie?
>
> Das darf ich ja in den üblichen Systemen nicht...
Natürlich darfst Du (bzw. musst Du) in jedem System entsprechende Freischnitte führen, um die Schnittgrößen bestimmen zu können.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:53 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich habe gewisse Vorstellungsprobleme. Ich mache sozusagen einen Rundschnitt durch das Gelenk beim Auflager?
Ich wäre echt dankbar wenn du mich weiterhin unterstützt und hoffe, dass du die Lust nicht verlierst, wozu ich natürlich auch meinen Beitrag leisten muss
Danke
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 15:05 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Siehe oben, da habe ich doch mal einen freigeschnittenen Knoten angedeutet.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:06 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Also die Vertikale Auflagerkraft, muss vollumfänglich vom "schägen" Stab aufgenommenw erden
Das heisst dazu muss er eine Normalkraft von 120.2 kN aufweissen
Dadurch muss der Horizontale Stab noch eine Normalkraft von 13.3 kN haben.
Nun, sind diese Stäbe auf Druck oder Zug belastet? Die Kraft wirkt ja in Richtung Auflager. bedeutet dies Druck?
Danke
Gruss Dinker
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:10 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Na ja mit den Vorzeichen, immer das Gleiche...
Ich habe bei der Momentbestimmung, die Kraft so festgelegt, dass ich einen positiven Wert bekomme. Also ich weiss wohl die Kraftrichtung, aber nicht ob es Druck oder Zug ist
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:15 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Die Normalkraft zeigt positiv immer vom Schnittufer weg (auch schon mehrfach erwähnt! Was lernt ihr in der FH?).
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:27 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Ich muss schon sagen, viel lerne ich nicht.
Aus diesem Grund, brauche ich dringendst eine Erklärung: Was heisst vom Schnittufer weg? Bitte mache eine Skizze (ich will nichts fordern, aber ich begreife es höchstens damit), einmal Gegen und einmal weg vom Schnittufer
Danke
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:29 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Du lernst scheinbar auch nichts, obwohl ich Dir alles mehrfach erkläre ...
Siehe mal wieder oben. Da sind die beiden Stabkräfte in Rot vom Schnittufer weg zeigend eingezeichnet.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:07 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Bitte sage mir noch, wenn ich S1 und S2 habe, wie kann ichd ann fortfahren?
Danke
Gruss DInker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 23:38 Fr 23.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Bitte sage mir noch, wenn ich S1 und S2 habe, wie kann ichd
> ann fortfahren?
Wie wäre es, wenn Du mir zunächst verraten würdest, welche Stäbe überhaupt [mm] $S_1$ [/mm] und [mm] $S_2$ [/mm] sind?
Und was hast Du erhalten?
(Ich fühle mich leicht veräppelt: ich gebe hier Tipps am fließenden Band, aber welche Ergebnisse Du damit gewinnst ... keine Ahnung. Nun denn, irgendwann werde ich dann auch die Lust verlieren.)
Zum Beispiel kannst Du nun (wie bereits weiter oben auch schon mal geschrieben ... aber vielleicht wird es diesmal gelesen oder gar befolgt) den Knoten um die rechte untere Kraft freischneiden.
Und mit den erhaltenen Ergebnissen kann man sich dann von Knoten zu Knoten hangeln.
Oder sagt Dir gar der Begriff "Ritter-Schnitt" etwas?
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:18 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich möchte wirklich deine Tips befolgen.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Ist der nächste Schritt S3 zu berechnen?
Wenn ich nun meinen Momentpunkt im Auflager A wähle....
Summe Ma = 0 = -2.00*20kN + 3.33*N3
N2 = 12.01kN. Diese Kraft zeigt von links oben nach rechts unten. Wird der Stab demzufolge gedrückt?
Kann ich weiter fahren?
Wenn ja, was mache ich ales nächstes? Einen Rundschnitt durch S3-S4-S5?
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:50 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Summe Ma = 0 = -2.00*20kN + 3.33*N3
![[notok]](/images/smileys/notok.gif "[notok]") Das muss heißen:
[mm] $$\summe M_A [/mm] \ = \ 0 \ = \ -2{,}00*20 \ [mm] \red{-} [/mm] \ [mm] 3{,}33*N_3$$
[/mm]
Damit ergibt sich auch ein negativer Wert für [mm] $N_3$ [/mm] ; es handelt sich also um eine Druckkraft.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:52 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Loddar
Du verwirrst mich echt.......
Denn das Vorzeichen gibt lediglich an, ob die Kraft Richtung abgetragen werden muss, oder ob die Richtung gewechselt werden muss.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:54 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Denn das Vorzeichen gibt lediglich an, ob die Kraft
> Richtung abgetragen werden muss, oder ob die Richtung
> gewechselt werden muss.
Erkläre (mir) diesen Satz. Denn ich verstehe ihn überhaupt nicht.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:59 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Sorry du willst mich wohl verarschen
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:01 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Vorsicht mit Deiner Wortwahl!
Und lies Dir Deinen obigen Satz mal selber in Ruhe durch ... ist der verständlich?
Gruß
Loddar
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 15:31 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Also ich mache mal:
Ich wähle den Drehpunkt wo die 20kN Angreifen
Summe M =0 = -2.00*40kN + 2.00 *N5
N5 = 40kN Diese Kraft wirkt nach oben, also Zugkraft?
Summe M = 0 = 2.00 * 20kN - 5.00 * N4
n4 = 8.00kN
Scheint mir etwas klein zu sein. Die Resultierende der Normalkrfäte um den Knoten (wo 20kN) angreift, müsste nun 0 ergeben, was aber nicht stimmt...
Was mache ich falsch?
Danke
Gruss Dinker
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:53 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Ich wähle den Drehpunkt wo die 20kN Angreifen
Okay, suche ich mir also einen aus ... es greifen ja nur insgesamt 5 (in Worten: fünf) Einzellasten à 20 kN in diesem System an.
> Summe M =0 = -2.00*40kN + 2.00 *N5
> N5 = 40kN Diese Kraft wirkt nach oben, also Zugkraft?
Skizziere den entsprechenden Rundschnitt, damit ich das nachvollziehen kann; so geht das jedenfalls nicht.
Und zeichne in diesen Rundschnitt alle entsprechenden Kräfte mit ein (auf Richtung achten).
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:11 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Guten Nachmittag
Also ich habe den Schnitt wie folgt festgelte
Mumentsumme MA = 0 = -2.00*20kN + 2.21*N3
N3 = 18.1kN
Das stimmt aber nicht, aber wieso?
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 16:25 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Es stimmen weder die Länge des Hebelarmes noch das Vorzeichen, denn auch [mm] $N_3$ [/mm] dreht in dieselbe Richtung wie die äußere Last von 20 kN.
Gruß
Loddar
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| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:32 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Und wenn ich nicht weiss in welche Richtung die unbekannte Normalkraft wirkt?
Wie gesagt ich wähle die Richtung immer so, damit ich ein positives Vorzeichen bekomme. Denn dies heisst, dass die Richtung stimmt.
0 = -2.00*20kN + N3 * 3.33
N3 = 12.01kN (wirkt von rechts unten nach oben)
Gruss Dinker
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 16:36 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
LERNE ENDLICH LESEN!!!!!!
In welche Richtung soll die Normalkraft zeigen??????????????????? Immer!!
Gruß
Loddar
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| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:38 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
In welche Richtung soll sie zeigen? Ich bin kein Prophet, Fall zu Fall unterschiedlich.............
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 16:43 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Das erkläre ich nunmehr zum allerletzen Mal!!
Die Normalkraft in positiver Richtung zeigt immer (verstehst Du dieses Wort? Das bedeutet "ohne Ausnahme!") vom betrachteten Schnittufer weg.
(Ich verkneife mir nunmehr, zum x-ten Male auf eine bestimmte Skizze zu verlinken).
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:45 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Diese Antwort war jetzt nicht wirklich hilfreich
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:47 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Es gibt nur diese Antwort, da dies eine definitionsmäßige Festlegung ist.
Gruß
Loddar
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion | | Datum: | 16:13 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Kannst du mir sagen, wie ich die Schnitte am besten festlege?
Beispielsweise habe ich beim Vertikalen Stab in der Mitte Schwierigkeiten
Danke
Gruss Dinker
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:55 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
So etwas lässt sich pauschal nicht festlegen. Dazu gehört halt Übung und Training ...
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:15 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Und noch eine Frage zur Schnittwahl: Muss ich immer so schneiden, dass der Schnitt höchstens durch zwei Unbekannte Stäbe geht?
Danke
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:27 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Da gibt es keine Festlegung. Clever ist es so zu schneiden, dass sich bis auf eine unbekannte Stabkraft alle anderen in einem Punkt schneiden.
Das wird dann der Drehpunkt.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:08 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Ok
Aber eben noch einmal. bei den meisten Systemen würde mich das nicht weiterbringen, denn ich müsste ja auch die Shcnittkräfte berücksichtigen? Aber hier habe ich keine Querkrafte..... oder wie?
Gruss DInker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 15:12 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Aber hier habe ich keine Querkrafte..... oder wie?
Auch die Normalkraft ist eine Schnittkraft.
Aber richtig: in einem klassischen Fachwerk gibt es in den Stäben ausschließlich Normalkräfte und keine Querkäfte bzw. Biegemomente.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:22 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Ganz gelöst ist der Knoten noch nicht: Habe ich nun die Schnittkraft oder die Stabkraft bestimmt, oder ist es dasselbe?
Gruss DInker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 15:25 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Das ist dasselbe.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:00 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Ach ja? Weil sie vom Schnittufer wegzeigen sind es Druckkräfte? Da widersprichst du dir ja selbst
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:03 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Okay, Du hast Recht ... ich kann meine Zeit auch besser und sinnvoller gestalten!
Im Rundschnitt werden die Normalkräfte immer vom Schnittufer weg gezeichnet (= positive Richtung).
Ergibt sich durch die Rechnung nunmehr ein negativer Wert, handelt es sich bei dieser Kraft um eine Druckkraft.
Bei positivem Wert herrscht in diesem Stab Zug.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:35 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Ich gebe zu: ich empfinde es hier gerade alles andere als motivierend, derartige Riesenthreads, in dem sich dann auch noch vielfache Fragen wie aus der Pistole geschossen aneinander reihen und man (so auch ich) sehr leicht den Überblick verliert.
So ist m.E. kein vernünftiges Arbeiten möglich. Es ist noch nicht mal eine Frage geklärt, da kommen schon zwei / drei neue Fragen, teilweise zu ganz anderen Themen.
Da stellt sich eher die Frage, ob Du Dir nicht zunächst woanders und "direkt" Hilfestellung geben lässt (Kommilitonen?). Denn das kann nicht Aufgabe und Sinn dieses Forums sein.
![[meinemeinung]](/images/smileys/meinemeinung.gif "[meinemeinung]")
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:36 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich weiss moment leider nicht, wie ich schneiden soll, damit ich S5 berechnen kann. Bei den anderen sehe ich es schon, aber weill dieser Vertikal liegt, habe ich probleme.
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:40 Sa 24.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Hast Du denn schon [mm] $S_8$ [/mm] und [mm] $S_9$ [/mm] berechnet?
(Das habe ich Dir hier schon mindestens 2-mal geschrieben! Aber dafür muss man wohl lesen können ...)
Damit kann man anschließend [mm] $S_6$ [/mm] und [mm] $S_7$ [/mm] ermitteln.
[mm] $S_5$ [/mm] wird als letztes ermittelt, z.B. mittels Knotenfreischnitt des unteren Gelenks von [mm] $S_5$ [/mm] .
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:55 So 25.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich habe nun alle Stäbe berechnet, ausser N5.
"$ [mm] S_5 [/mm] $ wird als letztes ermittelt, z.B. mittels Knotenfreischnitt des unteren Gelenks von $ [mm] S_5 [/mm] $ . "
[Dateianhang nicht öffentlich]
mittels Knotenfreischnitt: Wie meinst du das? Wie sieht der Schnitt genau aus? Ich wäre echt dankbar um Skizze
Andere Variante:
Könnte ich auch im Knotenpunkt (oben) eine Gleichgewichtsbedingung aufstellen?
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 10:54 Mo 26.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
[Dateianhang nicht öffentlich]
Es stimmen nicht die Richtungen von 80 kN (ist für [mm] $N_5$ [/mm] aber egal) und von den 36,06 kN.
Das ist auch widersprüchlich zur zugehörigen Vertikalkomponente. Dort hast Du die 30 kN wieder in der richtigen Richtung angetragen.
Also: aufpassen mit den Richtungen!
> mittels Knotenfreischnitt: Wie meinst du das? Wie sieht der
> Schnitt genau aus? Ich wäre echt dankbar um Skizze
Dein Schnitt ist doch gut (von den o.g. Korrekturen abgesehen). Es fehlt noch lediglich die nach unten zeigende Kraft [mm] $N_5$ [/mm] .
> Andere Variante:
> Könnte ich auch im Knotenpunkt (oben) eine
> Gleichgewichtsbedingung aufstellen?
Das ist keine Variante. Nichts anderes hast Du doch oben gemacht.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:52 So 25.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Guten Abend
[Dateianhang nicht öffentlich]
Ich mache gerade einen Überlegungsfehler, aber weiss nicht, wieso ich das nicht darf.
Beim berechnen der Auflagerreaktion, habe ich im ersten Schritt das Auflager B berechnet, was 80kN ergibt.
Anschliessend Ay aus den angreifenden Kräften, ergibt 100 kN
Jetzt meine Unklarheit:
Um Ax ist eigentlich das Gegenstück von B, also 80 kN, das ist mir klar.
Wenn ich aber jetzt das Kräftedreieck beim Auflager A betrachte: so weiss ich , dass Ax 80kN ist, und die resultierende unter einem Winkel von 56.31° steht. Nun könnte ich doch auch mit der Trigonometrie Ay, nämlich über den Tangents berechnen, was jedoch 66.67kN gibt, was falsch ist.
Kann mir jemand sagen, was daran falsch ist?
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:12 Mo 26.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Ich sehe nichts. (Bedenke auch meinen Hinweis zu Bildern).
Gruß
Loddar
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(Antwort) fertig | | Datum: | 10:47 Mo 26.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Wenn ich aber jetzt das Kräftedreieck beim Auflager A betrachte:
Dieses Kraft"dreieck" ist unvollständig. Was ist mit den Stablasten der anschließenden Stäbe?
An diesem Knoten greifen insgesamt 4 Kräfte an.
> so weiss ich , dass Ax 80kN ist, und die
> resultierende unter einem Winkel von 56.31° steht.
Und genau dieser Schluss ist falsch. Der gilt nur, wenn ein Pendelstab angreift bzw. das Auflager einwertig mit Verdrehung ist.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:10 So 25.10.2009 | | Autor: | Dinker |
Guten Abend
Bei diesem Fachwerk habe ich noch eine kleine Frage.
Wenn ich nun die Momentsumme um den Gelenkpunkt C rechne, beim folgenden Rundschnitt.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Wieso muss ich nun das Moment von S2 nicht berücksichtigen?
Danke
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:28 So 25.10.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Du hast auch keinen Rundschnitt sonden einen "wilden Schnitt" durch die Mitte des Systems.
Zeichne einen vollständige Rundschnitt ein und trage alle Schnittgrößen an.
Wird dabei der Stab [mm] $S_2$ [/mm] durchgeschnitten? Wenn nicht, gibt es also auch keine Schnittkraft [mm] $S_2$ [/mm] und braucht nicht mit angesetzt werden.
Gruß
Loddar
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