matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenFibonacci-Folge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Fibonacci-Folge
Fibonacci-Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Di 22.11.2011
Autor: Lu-

Aufgabe
ausgehend von FibbonacciFolge [mm] (F_n) [/mm] (definiert durch ( [mm] F_0 [/mm] =0, [mm] F_1= [/mm] 1, [mm] F_{n+1} =F_n [/mm] + [mm] F_{n-1}) [/mm] werden 2 neue Folgen definiert.
[mm] a_n [/mm] := [mm] \frac{F_{2n+2}}{F_{2n+1}} [/mm]

[mm] b_n [/mm] := [mm] \frac{F_{2n+1}}{F_{2n}} [/mm]
gebildet.
Man zeige dass [mm] ([a_{n} [/mm] , [mm] b_{n}]) [/mm] eine Intervallschachtelung ist und berechne die dadurch bestimmte reelle Zahl.

Meine Spielerein ;)
[mm] F_0=0 [/mm]
[mm] F_1=1 [/mm]
[mm] F_2=1 [/mm]
[mm] F_3=2 [/mm]
[mm] F_4=3 [/mm]
[mm] F_5=5 [/mm]
[mm] F_6=8 [/mm]

[mm] a_n= [/mm]
n=0  [mm] \frac{F_2}{F_1}=1 [/mm]
n=1 [mm] \frac{F_4}{F_3}=\frac{3}{2}= [/mm] 1,5
n=2 [mm] \frac{F_6}{F_5}=\frac{8}{5}=1,6 [/mm]

[mm] b_n= [/mm]
n=0  [mm] \frac{F_1}{F_0} [/mm]
n=1 [mm] \frac{F_3}{F_2}=\frac{2}{1}= [/mm] 2
n=2 [mm] \frac{F_5}{F_4}=\frac{5}{3}=1,6666... [/mm]

bei n=0 würde ich durch 0 dividieren oooh??

[mm] \frac{F_{n+1}}{F_n}=\frac{F_n}{F_{n-1}} [/mm]

[mm] F_{n+1}*F_{n-1}=F_n^2 [/mm]

ich setze [mm] F_{n+1} =F_n [/mm] + [mm] F_{n-1}) [/mm]

[mm] (F_n+F_{n-1})* F_{n-1} [/mm] = [mm] F_n^2 [/mm]

Freund meinte nun müsse man [mm] F_{n-1}=1 [/mm] setzten und so hätte man eine quadratische gleichung. ABer wieso 1 setzten?

Bedenken hab ich auch mit der division durch 0.
Dachte vielleicht muss man es definieren für alle n größer als 0, aber dann das erste Glied von [mm] a_n (a_1 [/mm] =1) dazuaddieren zu den linken Term

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Hoffe auf Schreiben!

        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:44 Di 22.11.2011
Autor: donquijote


> ausgehend von FibbonacciFolge [mm](F_n)[/mm] (definiert durch ( [mm]F_0[/mm]
> =0, [mm]F_1=[/mm] 1, [mm]F_{n+1} =F_n[/mm] + [mm]F_{n-1})[/mm] werden 2 neue Folgen
> definiert.
>  [mm]a_n[/mm] := [mm]\frac{F_{2n+2}}{F_{2n+1}}[/mm]
>  
> [mm]b_n[/mm] := [mm]\frac{F_{2n+1}}{F_{2n}}[/mm]
>  gebildet.
>  Man zeige dass [mm]([a_{n}[/mm] , [mm]b_{n}])[/mm] eine
> Intervallschachtelung ist und berechne die dadurch
> bestimmte reelle Zahl.
>  Meine Spielerein ;)
>  [mm]F_0=0[/mm]
>  [mm]F_1=1[/mm]
>  [mm]F_2=1[/mm]
>  [mm]F_3=2[/mm]
>  [mm]F_4=3[/mm]
>  [mm]F_5=5[/mm]
>  [mm]F_6=8[/mm]
>  
> [mm]a_n=[/mm]
>  n=0  [mm]\frac{F_2}{F_1}=1[/mm]
>  n=1 [mm]\frac{F_4}{F_3}=\frac{3}{2}=[/mm] 1,5
>  n=2 [mm]\frac{F_6}{F_5}=\frac{8}{5}=1,6[/mm]
>  
> [mm]b_n=[/mm]
>  n=0  [mm]\frac{F_1}{F_0}[/mm]
>  n=1 [mm]\frac{F_3}{F_2}=\frac{2}{1}=[/mm] 2
>  n=2 [mm]\frac{F_5}{F_4}=\frac{5}{3}=1,6666...[/mm]
>  
> bei n=0 würde ich durch 0 dividieren oooh??

Dann ist [mm] b_0 [/mm] nicht definiert, also betrachte die Folge ab n=1. Da es eh nur um das Verhalten für [mm] n\to\infty [/mm] geht, ist das kein Problem.

>  
> [mm]\frac{F_{n+1}}{F_n}=\frac{F_n}{F_{n-1}}[/mm]

Warum das? Meinst du hier den Grenzwert für [mm] n\to\infty [/mm] ?

>  
> [mm]F_{n+1}*F_{n-1}=F_n^2[/mm]
>  
> ich setze [mm]F_{n+1} =F_n[/mm] + [mm]F_{n-1})[/mm]
>  
> [mm](F_n+F_{n-1})* F_{n-1}[/mm] = [mm]F_n^2[/mm]
>  
> Freund meinte nun müsse man [mm]F_{n-1}=1[/mm] setzten und so
> hätte man eine quadratische gleichung. ABer wieso 1
> setzten?

Das scheint mir auch fragwürdig. Hilfreich ist die Beziehung [mm] a_n=\frac{F_{2n+1}+F_{2n}}{F_{2n+1}}=1+\frac{1}{b_n} [/mm]

>  
> Bedenken hab ich auch mit der division durch 0.
>  Dachte vielleicht muss man es definieren für alle n
> größer als 0, aber dann das erste Glied von [mm]a_n (a_1[/mm] =1)
> dazuaddieren zu den linken Term
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  Hoffe auf Schreiben!

Und denk dran, dass du zeigen musst, dass [mm]([a_{n}[/mm] , [mm]b_{n}])[/mm] eine Intervallschachtelung ist, da sehe ich in deinen Ausführungen noch keinen ansatz zu.


Bezug
                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Di 22.11.2011
Autor: Lu-

also stimmen die ansätze gar nicht?
Ich hab bis jetzt immer nur eine Wurzel wie [mm] \wurzel{5} [/mm] aproximiert mit intrevallschachetlung
Def.: .. ist eine Folge [mm] ([a_n,b_n]) [/mm] von abgeschlossenen Intervallen, wobei [mm] a_n [/mm] und [mm] b_n [/mm] monotone Folgen von rationnalen Zahlen sind, erste monoton wachsend, letztere monoton fallend.
[mm] I_{n+1} \in I_{n} [/mm]
Weiters muss die Folge der Intervalllängen gegen 0 konvergieren.

Weißt, wir haben das eigentlich gar nicht besprochen, wir bekamen nur die aufgabe!

Bezug
                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 Di 22.11.2011
Autor: donquijote


> also stimmen die ansätze gar nicht?

Ein paar Folgenglieder ausrechnen, um sich erstmal ein Bild zu machen, ist nicht verkehrt.
Aber das reicht eben noch nicht.

>  Ich hab bis jetzt immer nur eine Wurzel wie [mm]\wurzel{5}[/mm]
> aproximiert mit intrevallschachetlung
>  Def.: .. ist eine Folge [mm]([a_n,b_n])[/mm] von abgeschlossenen
> Intervallen, wobei [mm]a_n[/mm] und [mm]b_n[/mm] monotone Folgen von
> rationnalen Zahlen sind, erste monoton wachsend, letztere
> monoton fallend.
>  [mm]I_{n+1} \in I_{n}[/mm]
>  Weiters muss die Folge der
> Intervalllängen gegen 0 konvergieren.

Genau diese drei Eigenschaften wären jetzt zu zeigen.

>  
> Weißt, wir haben das eigentlich gar nicht besprochen, wir
> bekamen nur die aufgabe!


Bezug
                                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Di 22.11.2011
Autor: Lu-

Vermutung
[mm] a_{n+1} [/mm] > [mm] a_n [/mm]

$ [mm] \frac{F_{2n+4}}{F_{2n+3}} [/mm] $ >  $ [mm] \frac{F_{2n+2}}{F_{2n+1}} [/mm] $

[mm] b_{n+1} [/mm] < [mm] b_{n} [/mm]
$ [mm] \frac{F_{2n+3}}{F_{2n+2}} [/mm] $ <  $ [mm] \frac{F_{2n+1}}{F_{2n}} [/mm] $


Wie rechne ich mir das aus?

Bezug
                                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:01 Mi 23.11.2011
Autor: reverend

Hallo Lu-,

bevor man Vermutungen anstellt, ist es immer gut, erst einmal ein paar Folgenglieder zu berechnen!

Die ersten paar Verhältnisse von [mm] F_{n+1} [/mm] zu [mm] F_{n} [/mm] sind folgende:

[mm] 1;2;1,5;1,\bar{6};1,625;1,61538\cdots;\cdots [/mm]

> Vermutung
> [mm]a_{n+1}[/mm] > [mm]a_n[/mm]
>  
> [mm]\frac{F_{2n+4}}{F_{2n+3}}[/mm] >  [mm]\frac{F_{2n+2}}{F_{2n+1}}[/mm]

>  
> [mm]b_{n+1}[/mm] < [mm]b_{n}[/mm]
>   [mm]\frac{F_{2n+3}}{F_{2n+2}}[/mm] <  [mm]\frac{F_{2n+1}}{F_{2n}}[/mm]

Deine Vermutung stimmt nicht. Kannst Du sie verbessern?

Grüße
reverend


Bezug
                                                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Sa 26.11.2011
Autor: Lu-

Ich machs anders:
Monotonie von [mm] a_n [/mm]
[mm] a_{n+1} [/mm] - [mm] a_n [/mm] = <0 fallend

> 0 wachsend

[mm] =\frac{ F_{2(n+1)+2}}{F_{2(n+1)+1}} [/mm] - [mm] \frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}} [/mm] = [mm] \frac{F_{2n+4}}{F_{2n+3}} [/mm] - [mm] \frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}} [/mm]

jetzt nutze ich
[mm] F_{n+1} [/mm] = [mm] F_n [/mm] + [mm] F_{n-1} [/mm]

= [mm] \frac{F_{2n+3} + F_{2n+2}}{F_{2n+2}+F_{2n+1}} [/mm] - [mm] \frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}} [/mm]

Jetzt bin ich mir nicht sicher wie ich weggürzen darf!
[mm] \frac{F_{2n+3}}{F_{2n+2}+F_{2n+1}} [/mm] darf ich dass als eins sehen?, nein oder?wenn ja warum und wenn nein warum nicht ;( Ich bin mir nicht sicher ob ich da Rechenregeln verletze.

Bezug
                                                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:21 Sa 26.11.2011
Autor: wieschoo


>  
> Jetzt bin ich mir nicht sicher wie ich weggürzen darf!
>   [mm]\frac{F_{2n+3}}{F_{2n+2}+F_{2n+1}}[/mm] [mm]\green{=\frac{F_{2n+3}}{F_{2n+3}}=1}[/mm]
> darf ich dass als eins sehen?

Ja.



Bezug
                                                                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:26 Sa 26.11.2011
Autor: Lu-

ah gut, danke
Gut danke!
$ [mm] a_{n+1} [/mm] $ - $ [mm] a_n [/mm] $

$ [mm] =\frac{ F_{2(n+1)+2}}{F_{2(n+1)+1}} [/mm] $ - $ [mm] \frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}} [/mm] $ = $ [mm] \frac{F_{2n+4}}{F_{2n+3}} [/mm] $ - $ [mm] \frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}} [/mm] $

= $ [mm] \frac{F_{2n+3} + F_{2n+2}}{F_{2n+2}+F_{2n+1}} [/mm] $ - $ [mm] \frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}} [/mm] $


= 1+ [mm] \frac{F_{2n+2}}{F_{2n+2}+F_{2n+1}} [/mm] - [mm] \frac{F_{2n+2}}{F_{2n+1}} [/mm]

= 1+ [mm] \frac {F_{2n+2} F_{2n+1} - F_{2n+2} F_{2n+2} - F_{2n+2}F_{2n+1}}{F_{2n+1} F_{2n+3}} [/mm]

wegkürzen und 1 in bruch nehmen

= [mm] \frac{F_{2n+1} F_{2n+3} - (F_{2n+2})^2} {F_{2n+1} F_{2n+3}} [/mm]

da hänge ich schon wieder ;(

Bezug
                                                                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:33 Sa 26.11.2011
Autor: abakus


> ah gut, danke
>  Gut danke!
>  [mm]a_{n+1}[/mm] - [mm]a_n[/mm]
>
> [mm]=\frac{ F_{2(n+1)+2}}{F_{2(n+1)+1}}[/mm] - [mm]\frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}}[/mm]
> = [mm]\frac{F_{2n+4}}{F_{2n+3}}[/mm] - [mm]\frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}}[/mm]
>  
> = [mm]\frac{F_{2n+3} + F_{2n+2}}{F_{2n+2}+F_{2n+1}}[/mm] - [mm]\frac {F_{2n+2}}{F_{2n-1}}[/mm]
>  
>
> = 1+ [mm]\frac{F_{2n+2}}{F_{2n+2}+F_{2n+1}}[/mm] -
> [mm]\frac{F_{2n+2}}{F_{2n+1}}[/mm]
>  
> = 1+ [mm]\frac {F_{2n+2} F_{2n+1} - F_{2n+2} F_{2n+2} - F_{2n+2}F_{2n+1}}{F_{2n+1} F_{2n+3}}[/mm]
>  
> wegkürzen und 1 in bruch nehmen
>  
> = [mm]\frac{F_{2n+1} F_{2n+3} - (F_{2n+2})^2} {F_{2n+1} F_{2n+3}}[/mm]
>  
> da hänge ich schon wieder ;(

Hallo,
der letztgenannte Term kann als Differenz von zwei Brüchen geschrieben werden, wobei der erste Bruch genau 1 ist.
Gruß Abakus


Bezug
                                                                                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 Sa 26.11.2011
Autor: Lu-

verstehe nicht genau auf was du hinauswillst! Warum sollte ich 1 wieder aus dem Bruch herrausziehen, hab ihn ja extra in den Bruch hineingetan.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Sa 26.11.2011
Autor: abakus


> verstehe nicht genau auf was du hinauswillst! Warum sollte
> ich 1 wieder aus dem Bruch herrausziehen, hab ihn ja extra
> in den Bruch hineingetan.

Du hast recht.
Den Nenner deines Gesamtbruchs musst du nicht mehr betrachten - der ist positiv. Vom Zähler ist zu zeigen, dass er negativ wird.
Lohnt es eventuell, jetzt [mm]F_{2n+3}[/mm] als Summe von [mm]F_{2n+1}[/mm] und [mm]F_{2n+2}[/mm] darzustellen?
Gruß Abakus


Bezug
                                                                                                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:32 Sa 26.11.2011
Autor: Lu-

mhm.
Ich hab ein bisschen im Internet gesurft und habe einen Satz
endeckt, der mir hilft!

Satz von Cassini
[mm] F_{n+1} F_{n-1}-(F_n)^2 [/mm] = [mm] (-1)^n [/mm]

das wäre dann bei mir (durch vollständige Induktion .. komme ich schlussendlich auf [mm] -(-1)^n [/mm] = [mm] (-1)^{n+1}) [/mm]
= 1/ [mm] F_{2n+1}F_{n+3} [/mm] >0


Weiter:
[mm] a_n [/mm] = [mm] \frac{F_{2n+2}}{F_{2n+1}} [/mm] = 1 + [mm] \frac{F_{2n}}{F_{2n+1}}= [/mm] 1 + [mm] 1/b_n [/mm]

Monotonie von [mm] b_n [/mm]
[mm] b_{n+1} [/mm] - [mm] b_n [/mm] = [mm] \frac{1}{a_{n+1}-1} [/mm] - [mm] \frac{1}{a_n-1} [/mm] = [mm] \frac{a_n-1-a_{n+1}+1}{(a_{n+1}-1)* (a_n-1)} [/mm]

+1,-1 lässt sich wegstreichen,
beide Terme des Bruches müssen > 0 sein, wenn ich mich nicht irre, da [mm] a_n [/mm] immer größer als 1 ist.

bleibt übrig
[mm] a_n [/mm] - [mm] a_{n+1} [/mm] <0
da wir es umgekehrt schon oben bewiesen haben

=> [mm] a_n [/mm] ist monoton steigend
=> [mm] b_n [/mm] ist monoton fallend

[mm] lim(a_n-b_n) [/mm]
n -> [mm] \infty [/mm]
lim [mm] b_n [/mm] = 0
n-> [mm] \infty [/mm]
lim [mm] a_n= [/mm] lim ( 1 + [mm] 1/b_n) [/mm] =
n-> [mm] \infty [/mm]

Da habe ich probleme und komme nicht klar!





Bezug
                                                                                                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 So 27.11.2011
Autor: donquijote


> mhm.
>  Ich hab ein bisschen im Internet gesurft und habe einen
> Satz
>  endeckt, der mir hilft!
>  
> Satz von Cassini
>  [mm]F_{n+1} F_{n-1}-(F_n)^2[/mm] = [mm](-1)^n[/mm]
>  
> das wäre dann bei mir (durch vollständige Induktion ..
> komme ich schlussendlich auf [mm]-(-1)^n[/mm] = [mm](-1)^{n+1})[/mm]
>  = 1/ [mm]F_{2n+1}F_{n+3}[/mm] >0
>  
>
> Weiter:
>  [mm]a_n[/mm] = [mm]\frac{F_{2n+2}}{F_{2n+1}}[/mm] = 1 +
> [mm]\frac{F_{2n}}{F_{2n+1}}=[/mm] 1 + [mm]1/b_n[/mm]
>  
> Monotonie von [mm]b_n[/mm]
>  [mm]b_{n+1}[/mm] - [mm]b_n[/mm] = [mm]\frac{1}{a_{n+1}-1}[/mm] - [mm]\frac{1}{a_n-1}[/mm] =
> [mm]\frac{a_n-1-a_{n+1}+1}{(a_{n+1}-1)* (a_n-1)}[/mm]
>
> +1,-1 lässt sich wegstreichen,
>  beide Terme des Bruches müssen > 0 sein, wenn ich mich

> nicht irre, da [mm]a_n[/mm] immer größer als 1 ist.
>  
> bleibt übrig
>  [mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] <0
>  da wir es umgekehrt schon oben bewiesen haben
>
> => [mm]a_n[/mm] ist monoton steigend
>  => [mm]b_n[/mm] ist monoton fallend

>  
> [mm]lim(a_n-b_n)[/mm]
>  n -> [mm]\infty[/mm]

>  lim [mm]b_n[/mm] = 0

???
Für alle n ist beispielsweise [mm] b_n\ge a_n\ge a_1=1,5, [/mm] also muss auch [mm] \lim b_n\ge [/mm] 1,5 gelten.

>  n-> [mm]\infty[/mm]

>  lim [mm]a_n=[/mm] lim ( 1 + [mm]1/b_n)[/mm] =
> n-> [mm]\infty[/mm]
>  
> Da habe ich probleme und komme nicht klar!
>  
>

Man könnte wie folgt argumentieren (für [mm] $n\ge [/mm] 1$):
[mm] $b_{n+1}-a_{n+1}=1+\frac{1}{a_n}-(1+\frac{1}{b_{n+1}})=\frac{1}{a_n*b_{n+1}}*(b_{n+1}-a_n)\le\frac{1}{2}(b_n-a_n)$ [/mm]
Die letzte Ungleichung folgt aus [mm] $b_{n+1}\ge a_{n+1}\ge a_n\ge a_1=1,5\Rightarrow\frac{1}{a_n*b_{n+1}}\le\frac{1}{2}$ [/mm]
sowie [mm] $b_{n+1}\le b_n$. [/mm]
Induktiv erhältst du daraus [mm] $b_n-a_n\le 2^{-(n-1)}*(b_1-a_1)$ [/mm]

>
>  


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 So 27.11.2011
Autor: Lu-

wie kommst du dann aber auf 0 für den limes?
Kollegen meinte es käme irgendwie auf den goldenen schnitt raus?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:20 So 27.11.2011
Autor: donquijote


> wie kommst du dann aber auf 0 für den limes?

Ich? Ich habe geschrieben, dass Grenzwert 0 nicht sein kann.

>  Kollegen meinte es käme irgendwie auf den goldenen
> schnitt raus?

Da hat er/sie recht.
Der Grenzwert muss die Gleichung a=1+1/a erfüllen.

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 So 27.11.2011
Autor: Lu-

sry war grade verwirrt..
Habe für den Limes kurze Musterlösung von Kollegen zugeschickt bekommen

lim ( [mm] b_n) [/mm] = [mm] \Phi [/mm]
n-> [mm] \infty [/mm]
[mm] b_1 [/mm] ist obere Schranke wegen Monotonie fallend, [mm] b_n [/mm] >0 -> [mm] b_n [/mm] konvergiert
[mm] a_n [/mm] nach oben beschränkt
lim [mm] a_n [/mm] = lim ( 1 + [mm] 1/b_n) [/mm] =  1 + 1/ [mm] \Phi [/mm] = [mm] \Phi [/mm]
n-> [mm] \infty [/mm]

[mm] \Phi [/mm] + 1 - [mm] \Phi^2 [/mm] =0
Kannst du mir erklären, wie sie darauf kommen dass [mm] b_n [/mm] gegen Phi konvergiert?

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 So 27.11.2011
Autor: donquijote


> sry war grade verwirrt..
>  Habe für den Limes kurze Musterlösung von Kollegen
> zugeschickt bekommen
>  
> lim ( [mm]b_n)[/mm] = [mm]\Phi[/mm]
>  n-> [mm]\infty[/mm]

>  [mm]b_1[/mm] ist obere Schranke wegen Monotonie fallend, [mm]b_n[/mm] >0 ->

> [mm]b_n[/mm] konvergiert
>  [mm]a_n[/mm] nach oben beschränkt
>  lim [mm]a_n[/mm] = lim ( 1 + [mm]1/b_n)[/mm] =  1 + 1/ [mm]\Phi[/mm] = [mm]\Phi[/mm]
>  n-> [mm]\infty[/mm]

>  
> [mm]\Phi[/mm] + 1 - [mm]\Phi^2[/mm] =0
>  Kannst du mir erklären, wie sie darauf kommen dass [mm]b_n[/mm]
> gegen Phi konvergiert?

Aus [mm] |a_n-b_n|\to [/mm] 0 folgt [mm] \lim b_n=\lim a_n [/mm]

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Fibonacci-Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 So 27.11.2011
Autor: Lu-

Ja klar, dumm von mir.
Eine Frage hätte ich noch, ich hoffe dass ist okay.
Ich verstehe noch nicht ganz warum der lim [mm] |a_n [/mm] - [mm] b_n| [/mm] =0 ist
wie hast du das jetzt gezeigt? War das in deinen letzten Post schon die antwort darauf, weil da hab ich nicht ganz verstanden!..

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Fibonacci-Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 So 27.11.2011
Autor: donquijote


> Ja klar, dumm von mir.
>  Eine Frage hätte ich noch, ich hoffe dass ist okay.
>  Ich verstehe noch nicht ganz warum der lim [mm]|a_n[/mm] - [mm]b_n|[/mm] =0
> ist
>  wie hast du das jetzt gezeigt? War das in deinen letzten
> Post schon die antwort darauf, weil da hab ich nicht ganz
> verstanden!..

das ist jetzt nicht mehr der letzte post, das war die Abschätzung
[mm] $|b_{n+1}-a_{n+1}|\le\frac{1}{2}|b_n-a_n|\le...\le\frac{1}{2^n}|b_1-a_1|\to [/mm] 0$ für [mm] $n\to\infty$ [/mm]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]