matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenFixpunkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Fixpunkt
Fixpunkt < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fixpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:52 Mo 03.11.2008
Autor: dasZamomin

Aufgabe
Zeigen sie, dass die Gleichung cos(x)=x auf [mm] \IR [/mm] genau eine Lösung hat, die mit der Fixpunktiteration [mm] x_n+1=cos(x_n) [/mm] berechnet werden kann. Berechnen sie die Lösung auf 6 Dezimalstellen genau.

Hallo!

Also anschaulich ist es klar das cos(x) nur einen Fixpunkt hat, das Porblem ist, wie zeig ich es. Der Kontraktionssatz garantiert mir einen eindeutigen Fixpunkt unter der Bedingung, dass die Funktion F: M->M eine Kontraktion ist. Nun ist es doch aber so, dass cos(x) zwar Lipschitzstetig mit L=1 ist, aber eben nicht kontrahierend.
Das zweite was mich wundert ist, das ich den Fixpunkt auf 6 Dezimalen genau berechnen soll, doch wie soll ich das machen? Ohne den Fixpunkt zu kennen, kann ich doch auch keine Fehlerabschätzung machen, oder?

vielen Dank im Vorraus!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Fixpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:54 Mo 03.11.2008
Autor: dasZamomin

Sorry, es heisst natürlich [mm] x_(n+1)=cos(x_n) [/mm]

Bezug
        
Bezug
Fixpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:17 Mo 03.11.2008
Autor: pelzig


> Zeigen sie, dass die Gleichung cos(x)=x auf [mm]\IR[/mm] genau eine
> Lösung hat, die mit der Fixpunktiteration [mm]x_n+1=cos(x_n)[/mm]
> berechnet werden kann. Berechnen sie die Lösung auf 6
> Dezimalstellen genau.
>  Hallo!
>  
> Also anschaulich ist es klar das cos(x) nur einen Fixpunkt
> hat, das Porblem ist, wie zeig ich es. Der Kontraktionssatz
> garantiert mir einen eindeutigen Fixpunkt unter der
> Bedingung, dass die Funktion F: M->M eine Kontraktion ist.
> Nun ist es doch aber so, dass cos(x) zwar Lipschitzstetig
> mit L=1 ist, aber eben nicht kontrahierend.

Du musst deine Menge $M$ geeignet einschränken, sodass $F$ tatsächlich kontrahierend wird.
Beachte, dass du den Satz nur anwenden kannst, wenn $M$ ein vollständiger metrischer Raum ist, also insbesondere abgeschlossen.

> Das zweite was mich wundert ist, das ich den Fixpunkt auf 6
> Dezimalen genau berechnen soll, doch wie soll ich das
> machen? Ohne den Fixpunkt zu kennen, kann ich doch auch
> keine Fehlerabschätzung machen, oder?

Doch. Im Beweis des Banachschen Fixpunktsatzes schätzt man den Fehler durch eine geometrische Reihe ab.
Die Abschätzung lautet:

[mm] $|x_n-\xi|\le|x_0-x_1|\cdot\frac{L^n}{1-L}$ [/mm]

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
Fixpunkt: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:01 Mo 03.11.2008
Autor: dasZamomin


>  Du musst deine Menge [mm]M[/mm] geeignet einschränken, sodass [mm]F[/mm]
> tatsächlich kontrahierend wird.
>  Beachte, dass du den Satz nur anwenden kannst, wenn [mm]M[/mm] ein
> vollständiger metrischer Raum ist, also insbesondere
> abgeschlossen.

Ich hab daran gedacht es einzuschränken, aber die Sache ist ja die, dass ich es für ganz [mm] \IR [/mm] zeigen soll und damit kommt eine Einschränkung nicht mehr in Frage. Würde es nicht reichen zu zeigen das cos(x) und die Mediane nur einen Schnittpunkt haben?

Und was die Fehlerabschätzung angeht, die kann ich auch nicht mehr verwenden, da ich es eben für ganz [mm] \IR [/mm] zeigen muss und die Funktion dann nicht kontrahierend ist.

Gurß.



Bezug
                
Bezug
Fixpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Mo 03.11.2008
Autor: dasZamomin

Aufgabe
  Zeigen sie, dass die Gleichung cos(x)=x auf $ [mm] \IR [/mm] $ genau eine Lösung hat, die mit der Fixpunktiteration $ [mm] x_n+1=cos(x_n) [/mm] $ berechnet werden kann. Berechnen sie die Lösung auf 6 Dezimalstellen genau.  

Hallo nochmal!

Das problem ist das man da nichts einschränken kann, denn man soll es ja für ganz  [mm] \IR [/mm] zeigen und auf ganz [mm] \IR [/mm] ist cos(x) eben nicht kontrahierend. Ergo lässt sich da nichts mit dem Banachschen Fixpunktsatz machen. Würde es nicht genügen zu zeigen das die Mediane und die Funktion nur einen Schnittpunkt haben können?

Ein Problem das sich daraus ergibt ist natürlich das man dann auch nicht die Fehlerabschätzung anwenden kann.
Wäre dankbar für Vorschläge,
Gruß

Bezug
                        
Bezug
Fixpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:09 Mo 03.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Weil  |cos(x)| [mm] \le [/mm] 1 für alle [mm] x\in \IR, [/mm] ergibt sich
für allfällige Lösungen der Gleichung cos(x)=x
die natürliche Einschränkung  [mm] |x|\le [/mm] 1 !

Bezug
                        
Bezug
Fixpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Mo 03.11.2008
Autor: pelzig

Ähm, es ist doch [mm] $-1\le\cos x\le [/mm] 1$ für alle [mm] $x\in\IR$, [/mm] also muss die Lösung der Gleichung [mm] $\cos [/mm] x=x$ ja irgendwo in $[-1,1]$ liegen... ich verstehe also nicht was du mit dem "Ich darf es nicht einschränken, weil ich ganz [mm] $\IR$ [/mm] betrachten muss" eigentlich willst.

Gruß, Robert

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]