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Folge berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Aufgabe
Berechnen Sie die Folge [mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^k*k [/mm]

Hallo!
Zuerst habe ich einige Summen berechnet, um mir ein Bild zu machen.
1) Folge ist alternierend, also ein Wert positiv und der nächste ist negativ.
2) Bei geraden n
3) Man sollte zwischen n gerade und n ungerade unterscheiden.

FÜr n ungerade hab ich mir überlegt:
n=1 ist -1, n=3 ist -2 und n=5 ist -3, demnach würde sich folgende Formel angeben lassen
[mm] =\bruch{-(n+1)}{2} [/mm]

Nun möchte ich dies mit Hilfe der vollständigen Induktion beweisen.
IA: n=1 [mm] \summe_{k=1}^{1} (-1)^k*k=-1=\bruch{-(1+1)}{2} [/mm] stimmt
IS: Folgendes muss gelten
[mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k*k=\bruch{-(n+2)}{2} [/mm]
[mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k*k=\summe_{k=1}^{n} (-1)^k*k [/mm] + [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm]
Doch da n ungerade ist, ist n+1 gerade, also gilt
[mm] (-1)^{(n+1)}(n+1)=(n+1) [/mm]
=(mit IV) [mm] \bruch{-(n+1)}{2} [/mm] + (n+1) [mm] =\bruch{(n+1)}{2} [/mm]
Doch damit die Behauptung falsch.

Wo liegt mein Fehler? Bzw. ist die Formel falsch, also falscher Ansatz oder was ist sonst falsch?
Edit: Habe meinen Fehler selbst entdeckt.

Für n gerade habe ich die Formel n/2 gefunden, doch komme da auch nicht auf das richtige Ergebnis im Induktionsbeweis.


So, grade, wie ich den Beitrag abschicken wollte, hab ich meinen Fehler gesehen: Ich habe zum Beispiel bei n gerade bei der Summenberechnung auch ungerade n's zugelassen. Das ist der Fehler.

So, habe nun nochmal die richtigen Werte für n gerade und ungerade gerechnet und eine einheitliche Formel lässt sich nicht erkennen.

Ist der Ansatz richtig, dass man hier eine rekursive Folge definieren muss, denn wenn man die Summe bis n lassen lässt, dann kann man sie als Summanden schreiben(-n+das Ergebnis von der Summe, die bis (n-1) läuft).

Wer kann mir helfen? Kann man bei der Aufgabe überhaupt Induktion anwenden?
Ich bitte um Hilfe

        
Bezug
Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Fr 15.10.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

deine Idee ist gut, du hast sie nur noch nicht richtig zusammengefriemelt.

Du versuchst EINE Formel für beliebige n zu finden, das wird dir aber nicht gelingen.

Deine zwei verschiedenen Formeln sind auch korrekt, die Lösung hingeschrieben wäre:

$ [mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k [/mm]  = [mm] \begin{cases} \ldots, & \mbox{für } n \mbox{ gerade} \\ \ldots, & \mbox{für } n \mbox{ ungerade} \end{cases}$ [/mm]

Und dann musst du natürlich auch im IS eine Fallunterscheidung machen und vorallem einen IA für 2 verschiedene n's !

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Folge berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:48 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Hallo!

Ich bin  verwirrt. Also sind meine Formeln doch richtig?
Ok, ich versuchs nochmal
$ [mm] \summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k [/mm] = [mm] \begin{cases} \bruch{-(n+1)}{2}, & \mbox{für } n \mbox{ gerade} \\ \bruch{n}{2}, & \mbox{für } n \mbox{ ungerade} \end{cases} [/mm] $

Induktionsanfang
Für n ungerade
$ [mm] \summe_{k=1}^{1} (-1)^k\cdot{}k=-1=\bruch{-(1+1)}{2} [/mm] $

Für n gerade
$ [mm] \summe_{k=1}^{2} (-1)^k\cdot{}k=1=\bruch{2}{2} [/mm] $

Induktionsschritt

Für n ungerade
$ [mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\bruch{-(n+2)}{2} [/mm] $
$ [mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k [/mm] $ + $ [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm] $
=(IV) [mm] \bruch{-(n+1)}{2} [/mm] + [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm]
Hier komm ich nicht weiter.
Ich muss wissen, was [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm] hier bedeutet. Also ich würd ja sagen, da n ungerade ist, ist n+1 gerade, also fällt das [mm] (-1)^{n+1} [/mm] weg bzw. wird 1 und dann bleibt n+1. Doch damit komm ich nicht auf das richtige Ergebnis.

Wer kann mir helfen und sagen ,wie ich weiterechne?

Vielen Dank
TheBozz-mismo

Bezug
                        
Bezug
Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Fr 15.10.2010
Autor: abakus


> Hallo!
>  
> Ich bin  verwirrt. Also sind meine Formeln doch richtig?
>  Ok, ich versuchs nochmal
>  [mm]\summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k = \begin{cases} \bruch{-(n+1)}{2}, & \mbox{für } n \mbox{ gerade} \\ \bruch{n}{2}, & \mbox{für } n \mbox{ ungerade} \end{cases}[/mm]
>  
> Induktionsanfang
>  Für n ungerade
>  [mm]\summe_{k=1}^{1} (-1)^k\cdot{}k=-1=\bruch{-(1+1)}{2}[/mm]
>  
> Für n gerade
>  [mm]\summe_{k=1}^{2} (-1)^k\cdot{}k=1=\bruch{2}{2}[/mm]
>  
> Induktionsschritt
>  
> Für n ungerade
>  [mm]\summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\bruch{-(n+2)}{2}[/mm]
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k[/mm]
> + [mm](-1)^{(n+1)}(n+1)[/mm]
>  =(IV) [mm]\bruch{-(n+1)}{2}[/mm] + [mm](-1)^{(n+1)}(n+1)[/mm]
>  Hier komm ich nicht weiter.
>  Ich muss wissen, was [mm](-1)^{(n+1)}(n+1)[/mm] hier bedeutet. Also
> ich würd ja sagen, da n ungerade ist, ist n+1 gerade, also
> fällt das [mm](-1)^{n+1}[/mm] weg bzw. wird 1 und dann bleibt n+1.
> Doch damit komm ich nicht auf das richtige Ergebnis.
>  
> Wer kann mir helfen und sagen ,wie ich weiterechne?
>  
> Vielen Dank
>  TheBozz-mismo

Der Schluss von der IV zu IB funktioniert hier NICHT im Schluss, dass, wenn die Formel für n gilt, sie auch für n+1 gelten muss.
Du musst vielmehr zeigen: Gilt die Formel für n, dann gilt sie auch für n+2.
Die bisherige Summe wird also fortgesetzt mit -(n+1)+(n+2)
bzw. mit +(n+1)-(n+2), je nachdem welchen der beiden möglichen Fälle du gerade betrachtest.
Gruß Abakus



Bezug
                                
Bezug
Folge berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Ja klar, ich sehe ich es.
Ich möchte beweisen, dass es für n ungerade gilt und wenn ich dann n+1 beweisen möchte, dann ist n ja gerade, also muss man n+2 betrachten, oder?

Ok, jetzt hab ich auch das richtige Ergebnis raus.

Kann das wer trotzdem kontrollieren?

Induktionsschritt für n ungerade n-> n+2
zu zeigen gilt:
[mm] \summe_{i=1}^{n+2}(-1)^{k}*k=\bruch{-(n+3)}{2} [/mm]

[mm] \summe_{i=1}^{n+2}(-1)^{k}*k=\summe_{i=1}^{n}(-1)^{k}*k +(-1)^{n+1}(n+1) [/mm] + [mm] (-1)^{n+2}(n+2) [/mm]

[mm] (-1)^{n+1}=1, [/mm] weil n+1 gerade ist
[mm] (-1)^{n+2}=-1, [/mm] weil n+2 ungerade ist

=(mit IV)  [mm] \bruch{-(n+1)}{2} [/mm] +(n+1)  -(n+2)
[mm] =\bruch{-n-1+2n+2-2n-4}{2} [/mm]
[mm] =\bruch{-(n+3)}{2} [/mm]
Bewiesen.
Für n gerade geht dann ja dann analog.

Auf jeden Fall schonmal vielen Dank

TheBozz-mismo

Bezug
                                        
Bezug
Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Fr 15.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo TheBozz,

> Ja klar, ich sehe ich es.
> Ich möchte beweisen, dass es für n ungerade gilt und
> wenn ich dann n+1 beweisen möchte, dann ist n ja gerade,
> also muss man n+2 betrachten, oder? [ok]

Jo!

>
> Ok, jetzt hab ich auch das richtige Ergebnis raus.
>
> Kann das wer trotzdem kontrollieren?
>
> Induktionsschritt für n ungerade n-> n+2
> zu zeigen gilt:
> [mm]\summe_{i=1}^{n+2}(-1)^{k}*k=\bruch{-(n+3)}{2}[/mm]
>
> [mm]\summe_{i=1}^{n+2}(-1)^{k}*k=\summe_{i=1}^{n}(-1)^{k}*k +(-1)^{n+1}(n+1)[/mm] + [mm](-1)^{n+2}(n+2)[/mm]
>
> [mm](-1)^{n+1}=1,[/mm] weil n+1 gerade ist
> [mm](-1)^{n+2}=-1,[/mm] weil n+2 ungerade ist
>
> =(mit IV) [mm]\bruch{-(n+1)}{2}[/mm] +(n+1) -(n+2)
> [mm]=\bruch{-n-1+2n+2-2n-4}{2}[/mm]
> [mm]=\bruch{-(n+3)}{2}[/mm] [ok]
> Bewiesen.

Jo, sieht gut aus!

> Für n gerade geht dann ja dann analog.

So isses!

>
> Auf jeden Fall schonmal vielen Dank
>
> TheBozz-mismo

Gruß

schachuzipus

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Bezug
Folge berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:25 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Dankeschön für die schnelle Überprüfung

TheBozz-mismo

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Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Fr 15.10.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

entweder du folgst dem Tip von Abakus, oder du korrigierst deinen Fehler hier:

> Für n ungerade
> $ [mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\bruch{-(n+2)}{2} [/mm] $

Hier wäre gut gewesen, ein "z.z." davor zu schreiben.....

> $ [mm] \summe_{k=1}^{n+1} (-1)^k\cdot{}k=\summe_{k=1}^{n} (-1)^k\cdot{}k [/mm] $ + $ [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm] $
> =(IV) $ [mm] \bruch{-(n+1)}{2} [/mm] $ + $ [mm] (-1)^{(n+1)}(n+1) [/mm] $

Hier setzt du die IV falsch ein. n ist doch ungerade, also verwende doch auch die Formel für ungerade n und nicht die für gerade n

MFG,
Gono.

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Bezug
Folge berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:14 Fr 15.10.2010
Autor: mathfunnel

Hallo TheBozz-mismo,

es gibt eine weitere elegante Möglichkeit, die darin besteht, Paare aufeinanderfolgender Summenglieder in der Summe zusammenzufassen und die Formeln ohne vollständige Induktion direkt abzulesen. Siehst Du wie?

LG mathfunnel


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Bezug
Folge berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Hallo!
Deine Überlegung hatte ich auch schon versucht, indem man Paara zusammenfasst, aber bin irgendwie nicht weitergekommen. Hatte versucht, Summenglieder wegzustreichen, die sich gegenseitig aufheben( also +4+6 mit -3 -7), aber brachte nichts.

Wenn ich deine Idee für n=8 betrachte:
[mm] \summe_{k=1}^{8}(-1)^k*k= \underbrace{-1+2}_{=1}\underbrace{-3+4}_{=1}\underbrace{-5+6}_{=1}\underbrace{-7+8}_{=1} [/mm]

Hast du das so gemeint?

Wenn ja, kann man daraus einfach eine Formel ableiten, ohne sie zu beweisen?

Lieben gruß
TheBozz-mismo

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Bezug
Folge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Fr 15.10.2010
Autor: mathfunnel

Hallo TheBozz-mismo,

ja, so habe ich es gemeint.

Falls $n>1$ gerade:

[mm] $\sum\limits_{k=1}^{n}(-1)^kk [/mm] = [mm] \sum\limits_{k=1}^{\frac{n}{2}} [/mm] (2k - [mm] (2(k-1)+1))=\sum\limits_{k=1}^{\frac{n}{2}} [/mm] 1 = [mm] \frac{n}{2}$ [/mm]


Falls [mm] $n\geq1$ [/mm] ungerade:

[mm] $\sum\limits_{k=1}^{n}(-1)^kk [/mm] = [mm] (\sum\limits_{k=1}^{\frac{n-1}{2}} [/mm] 2k - (2(k-1)+1)) - n = [mm] (\sum\limits_{k=1}^{\frac{n-1}{2}} [/mm] 1) - n = [mm] \frac{n-1}{2} [/mm] - n = [mm] -\frac{n+1}{2}$. [/mm]

Das ist natürlich auch ein Beweis!

LG mathfunnel


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Bezug
Folge berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:04 Fr 15.10.2010
Autor: TheBozz-mismo

Vielen Dank. Ich finde es super, wenn man zu einer Aufgabe verschiedene Lösungsmöglichkeiten kennt.

Gruß
TheBozz-mismo

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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