matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Komplexe AnalysisFolge komplexer Zahlen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Komplexe Analysis" - Folge komplexer Zahlen
Folge komplexer Zahlen < komplex < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Folge komplexer Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Mi 20.10.2010
Autor: ChopSuey

Aufgabe
Bestimmen Sie den Grenzwert der komplexen Folge:

$ [mm] \lim_{n \to \infty}\left( \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i)\right)^{\sqrt{n!}} [/mm] $


Hallo,

ich bin mir bei der Lösung dieser Aufgabe nicht so ganz sicher und wollte darum eventuell um Rückmeldung bitten.

Ich hab' zunächst den Betrag von $ [mm] \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i) [/mm] $ betrachtet.

Es ist $ |z| = | [mm] \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i) [/mm] | = [mm] \sqrt{\frac{1}{2} + \frac{1}{2}} [/mm] = 1 $

Daraus folgt, dass $ [mm] |z|^{\sqrt{n!}} [/mm] = [mm] |z^{\sqrt{n!}}| \to [/mm] 1 $ mit [mm] $\sqrt{n!} \to \infty [/mm] $ für $ n [mm] \to \infty [/mm] $

Ich war mir allerdings nicht mehr ganz sicher, ob ich aus $ [mm] |z_n| \to [/mm] z $ auf $ [mm] z_n \to [/mm] z $ schließen darf.

Ich meine jedenfalls schon. Man kann es jedenfalls auch leicht zeigen:

Sei also $ [mm] z_n \in \IC [/mm] $ eine konvergente Folge komplexer Zahlen mit Grenzwert $ z [mm] \in \IC [/mm] $.

Dann gilt $ [mm] |z_n| \to [/mm] z [mm] \Rightarrow z_n \to [/mm] z $

Beweis:

Wegen $ [mm] |z_n| \to [/mm] z $ ist $ [mm] \left| |z_n| - z \right| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] \ [mm] \forall [/mm] n [mm] \ge n_0(\varepsilon) [/mm] $

Es ist $ [mm] |z_n| \ge z_n [/mm] $ also auch $ [mm] |z_n| [/mm] - z [mm] \ge z_n [/mm] - z $ und somit

$  [mm] \varepsilon [/mm] > [mm] \left| |z_n| - z \right| \ge [/mm] | [mm] z_n [/mm] - z | \ \ [mm] \forall [/mm] n [mm] \ge n_0(\varepsilon) [/mm] \ \ \  [mm] \Box [/mm] $

Also ist $  [mm] \lim_{n \to \infty}\left( \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i)\right)^{\sqrt{n!}} [/mm] = 1 $

Würde mich über Feedback freuen!
Vielen Dank

Grüße
ChopSuey

        
Bezug
Folge komplexer Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Mi 20.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo ChopSuey,


> Bestimmen Sie den Grenzwert der komplexen Folge:
>  
> [mm]\lim_{n \to \infty}\left( \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i)\right)^{\sqrt{n!}}[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> ich bin mir bei der Lösung dieser Aufgabe nicht so ganz
> sicher und wollte darum eventuell um Rückmeldung bitten.
>
> Ich hab' zunächst den Betrag von [mm]\frac{1}{\sqrt{2}}(1-i)[/mm]
> betrachtet.
>  
> Es ist [mm]|z| = | \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i) | = \sqrt{\frac{1}{2} + \frac{1}{2}} = 1[/mm]
>  
> Daraus folgt, dass [mm]|z|^{\sqrt{n!}} = |z^{\sqrt{n!}}| \to 1[/mm]
> mit [mm]\sqrt{n!} \to \infty[/mm] für [mm]n \to \infty[/mm]
>  
> Ich war mir allerdings nicht mehr ganz sicher, ob ich aus
> [mm]|z_n| \to z[/mm] auf [mm]z_n \to z[/mm] schließen darf.
>  
> Ich meine jedenfalls schon. Man kann es jedenfalls auch
> leicht zeigen:

Hmm, was ist mit [mm](z_n)_{n\in\IN}=\left(i^n\right)_{n\in\IN}[/mm]

Da ist [mm]\lim\limits_{n\to\infty}|z_n|=1[/mm], aber was ist mit [mm]\lim\limits_{n\to\infty}z_n[/mm] ??

Letzter GW existiert doch nicht!

>  
> Sei also [mm]z_n \in \IC[/mm] eine konvergente Folge komplexer
> Zahlen mit Grenzwert [mm]z \in \IC [/mm].
>  
> Dann gilt [mm]|z_n| \to z \Rightarrow z_n \to z[/mm]
>  
> Beweis:
>  
> Wegen [mm]|z_n| \to z[/mm] ist [mm]\left| |z_n| - z \right| < \varepsilon \ \forall n \ge n_0(\varepsilon)[/mm]
>  
> Es ist [mm]|z_n| \ge z_n[/mm] also auch [mm]|z_n| - z \ge z_n - z[/mm] und
> somit
>  
> [mm]\varepsilon > \left| |z_n| - z \right| \ge | z_n - z | \ \ \forall n \ge n_0(\varepsilon) \ \ \ \Box[/mm]
>  
> Also ist [mm]\lim_{n \to \infty}\left( \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i)\right)^{\sqrt{n!}} = 1[/mm]
>  
> Würde mich über Feedback freuen!

Ich fürchte, du musst ander herangehen an das Biest, weiß aber im Moment auch (noch?) nicht, wie ...

Aber ich denke nach - einstweilen stelle ich das auf teilweise beantwortet

>  Vielen Dank
>  
> Grüße
>  ChopSuey

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Folge komplexer Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:22 Mi 20.10.2010
Autor: ChopSuey

Hey schachuzipus,


>  
> Hmm, was ist mit
> [mm](z_n)_{n\in\IN}=\left(i^n\right)_{n\in\IN}[/mm]
>  
> Da ist [mm]\lim\limits_{n\to\infty}|z_n|=1[/mm], aber was ist mit
> [mm]\lim\limits_{n\to\infty}z_n[/mm] ??
>  
> Letzter GW existiert doch nicht!

Tatsächlich! Daran hab' ich nicht gedacht. Für reelle Folgen müsste es allerdings funktionieren, oder?


>  
> Ich fürchte, du musst ander herangehen an das Biest, weiß
> aber im Moment auch (noch?) nicht, wie ...
>  
> Aber ich denke nach - einstweilen stelle ich das auf
> teilweise beantwortet

Alles klar, dank dir.

>  
> >  Vielen Dank

>  >  
> > Grüße
>  >  ChopSuey
>
> LG
>  
> schachuzipus
>  

Viele Grüße
ChopSuey


Bezug
                        
Bezug
Folge komplexer Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:24 Mi 20.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Hey schachuzipus,
>  
>
> >  

> > Hmm, was ist mit
> > [mm](z_n)_{n\in\IN}=\left(i^n\right)_{n\in\IN}[/mm]
>  >  
> > Da ist [mm]\lim\limits_{n\to\infty}|z_n|=1[/mm], aber was ist mit
> > [mm]\lim\limits_{n\to\infty}z_n[/mm] ??
>  >  
> > Letzter GW existiert doch nicht!
>  
> Tatsächlich! Daran hab' ich nicht gedacht. Für reelle
> Folgen müsste es allerdings funktionieren, oder?

Hmm, nahezu identisches Gegenbsp: [mm](z_n)_{n\in\IN}=\big((-1)^n\big)_{n\in\IN}[/mm]

>  
>
> >  

> > Ich fürchte, du musst ander herangehen an das Biest, weiß
> > aber im Moment auch (noch?) nicht, wie ...
>  >  
> > Aber ich denke nach - einstweilen stelle ich das auf
> > teilweise beantwortet
>  
> Alles klar, dank dir.
>
> >  

> > >  Vielen Dank

>  >  >  
> > > Grüße
>  >  >  ChopSuey
> >
> > LG
>  >  
> > schachuzipus
>  >  
>
> Viele Grüße
>  ChopSuey

LG

schachuzipus

>  


Bezug
                                
Bezug
Folge komplexer Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:27 Mi 20.10.2010
Autor: ChopSuey

Hey schachuzipus,

> Hallo nochmal,
>  
>
> > Hey schachuzipus,
>  >  
> >
> > >  

> > > Hmm, was ist mit
> > > [mm](z_n)_{n\in\IN}=\left(i^n\right)_{n\in\IN}[/mm]
>  >  >  
> > > Da ist [mm]\lim\limits_{n\to\infty}|z_n|=1[/mm], aber was ist mit
> > > [mm]\lim\limits_{n\to\infty}z_n[/mm] ??
>  >  >  
> > > Letzter GW existiert doch nicht!
>  >  
> > Tatsächlich! Daran hab' ich nicht gedacht. Für reelle
> > Folgen müsste es allerdings funktionieren, oder?
>  
> Hmm, nahezu identisches Gegenbsp:
> [mm](z_n)_{n\in\IN}=\big((-1)^n\big)_{n\in\IN}[/mm]

Achja klar, oh mann. ;-)

Das hatten wir in Analysis I eigentlich zu genüge. Blöd, dass ich das vergaß.


Grüße
ChopSuey


Bezug
        
Bezug
Folge komplexer Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Mi 20.10.2010
Autor: abakus

Ich muss den Beitrag löschen.
Der Rechner hängt komischerweise beim Übersetzen der Formel
\ Wurzel(n!).

Bezug
        
Bezug
Folge komplexer Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:49 Mi 20.10.2010
Autor: abakus


> Bestimmen Sie den Grenzwert der komplexen Folge:
>  
> [mm]\lim_{n \to \infty}\left( \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i)\right)^{\sqrt{n!}}[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> ich bin mir bei der Lösung dieser Aufgabe nicht so ganz
> sicher und wollte darum eventuell um Rückmeldung bitten.
>
> Ich hab' zunächst den Betrag von [mm]\frac{1}{\sqrt{2}}(1-i)[/mm]
> betrachtet.
>  
> Es ist [mm]|z| = | \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i) | = \sqrt{\frac{1}{2} + \frac{1}{2}} = 1[/mm]

Das bedeutet: Sämtliche Folgenglieder befinden sich auf dem Einheitskreis.
Das Argument des ersten Folgengliedes ist -45°,
das n-te Folgenglied hat das Argument  (-45°)*Wurzel(n!)
Die Frage ist ganz einfach:
Konvergiert Wurzel(n!) gegen irgendeinen festen Wert (dann konvergiert auch z gegen einen bestimmten Punkt des Einheitskreises)
oder
wird Wurzel(n!) mit zunehmendem n "2 [mm] \pi [/mm] - periodisch" (dann würde sich das Argument zwar ständig ändern, aber z trotzdem gegen einen bestimmten Punkt des Einheitskreises konvergieren)
oder
"umkreist" das Argument fröhlich den Einheitskreis in allen möglichen Stellungen?
Gruß Abakus

>  
> Daraus folgt, dass [mm]|z|^{\sqrt{n!}} = |z^{\sqrt{n!}}| \to 1[/mm]
> mit [mm]\sqrt{n!} \to \infty[/mm] für [mm]n \to \infty[/mm]
>  
> Ich war mir allerdings nicht mehr ganz sicher, ob ich aus
> [mm]|z_n| \to z[/mm] auf [mm]z_n \to z[/mm] schließen darf.
>  
> Ich meine jedenfalls schon. Man kann es jedenfalls auch
> leicht zeigen:
>  
> Sei also [mm]z_n \in \IC[/mm] eine konvergente Folge komplexer
> Zahlen mit Grenzwert [mm]z \in \IC [/mm].
>  
> Dann gilt [mm]|z_n| \to z \Rightarrow z_n \to z[/mm]
>  
> Beweis:
>  
> Wegen [mm]|z_n| \to z[/mm] ist [mm]\left| |z_n| - z \right| < \varepsilon \ \forall n \ge n_0(\varepsilon)[/mm]
>  
> Es ist [mm]|z_n| \ge z_n[/mm] also auch [mm]|z_n| - z \ge z_n - z[/mm] und
> somit
>  
> [mm]\varepsilon > \left| |z_n| - z \right| \ge | z_n - z | \ \ \forall n \ge n_0(\varepsilon) \ \ \ \Box[/mm]
>  
> Also ist [mm]\lim_{n \to \infty}\left( \frac{1}{\sqrt{2}}(1-i)\right)^{\sqrt{n!}} = 1[/mm]
>  
> Würde mich über Feedback freuen!
>  Vielen Dank
>  
> Grüße
>  ChopSuey


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]