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Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:12 Do 27.10.2011
Autor: Valerie20

Aufgabe
Man untersuche : [mm] k_{n}= \bruch{n!}{n^n} [/mm] mit [mm] (k_{n})_{n\in\IN} [/mm] auf beschränktheit.

Hi!
Habe folgendermaßen angefangen:
[mm] k_{1}=1 [/mm]
Um festzustellen ob "1" eine obere Schranke ist möchte ich zeigen, dass k{n} monoton fallend ist:
[mm] k_{n+1}-k_{n}<0 [/mm]

[mm] \bruch{(n+1)!}{(n+1)^{n+1}}-\bruch{n!}{n^n}<0 [/mm]

[mm] \gdw \bruch{ n!\overbrace{((n+1)-(n+1)^{n+1})}^{<0}}{n^n*(n+1)^{n+1}} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] Streng mon. fallend.
[mm] \Rightarrow [/mm] 1 ist obere Schranke

Wie zeige ich jetzt das "0" die untere Schranke ist?

Reicht es zu schreiben, dass [mm] \bruch{n!}{n^n} [/mm] mit [mm] n\in \IN [/mm] >0 für alle n?


gruß

        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:30 Do 27.10.2011
Autor: reverend

Hallo Valerie,

vorab: Du gibst hier im Forum in letzter Zeit gute Antworten. Vielen Dank dafür!

Die Aufgabe hast Du offenbar auch schon weitestgehend gelöst.

> Man untersuche : [mm]k_{n}= \bruch{n!}{n^n}[/mm] mit
> [mm](k_{n})_{n\in\IN}[/mm] auf beschränktheit.
>
>  Habe folgendermaßen angefangen:
>  [mm]k_{1}=1[/mm]
>  Um festzustellen ob "1" eine obere Schranke ist möchte
> ich zeigen, dass k{n} monoton fallend ist:
>  [mm]k_{n+1}-k_{n}<0[/mm]
>  
> [mm]\bruch{(n+1)!}{(n+1)^{n+1}}-\bruch{n!}{n^n}<0[/mm]
>  
> [mm]\gdw \bruch{ n!\overbrace{((n+1)-(n+1)^{n+1})}^{<0}}{n^n*(n+1)^{n+1}}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] Streng mon. fallend.
>  [mm]\Rightarrow[/mm] 1 ist obere Schranke

Stimmt. Allerdings musst Du dazu noch die Selbstverständlich niederschreiben, dass [mm] \bruch{1!}{1^1}\le1 [/mm] ist.

> Wie zeige ich jetzt das "0" die untere Schranke ist?
>  
> Reicht es zu schreiben, dass [mm]\bruch{n!}{n^n}[/mm] mit [mm]n\in \IN[/mm]
> >0 für alle n?

Ich denke, dass das reicht. Sicherer ist dies:
Da für [mm] n\in\IN [/mm] sowohl n!>0 also auch [mm] n^n>0 [/mm] ist, ist auch [mm] \bruch{n!}{n^n}>0. [/mm]

Herzliche Grüße
reverend


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Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 Do 27.10.2011
Autor: Valerie20


> Hallo Valerie,
>  
> vorab: Du gibst hier im Forum in letzter Zeit gute
> Antworten. Vielen Dank dafür!

Danke!

> Ich denke, dass das reicht. Sicherer ist dies:
>  Da für [mm]n\in\IN[/mm] sowohl n!>0 also auch [mm]n^n>0[/mm] ist, ist auch
> [mm]\bruch{n!}{n^n}>0.[/mm]

Danke erstmal für die schnelle Antwort.
Habe mir überlegt einfach den [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} k_{n} [/mm] zu berechnen um zu zeigen, dass "0" die untere Schranke ist.
Leider scheint mir das nicht so einfach zu sein.

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}k_{n}=\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n*(n-1)!}{n*n^{n-1}}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(n-1)!}{n^{n-1}} [/mm]

Wie könnte man denn nun weitermachen?

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}n^{-(n-1)}*{(n-1)!} [/mm] geht nicht, da ein

Ausdruck "0 * [mm] \infty" [/mm] entsteht.
Könnte das höchstens logisch folgern, wie:

[mm] \bruch{(n-1)*(n-2)*...*2*1}{\underbrace{n*n....*n*n}_{n-1 mal}} [/mm]

Und das geht dann gegen Null.

gruß

Bezug
                        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:21 Do 27.10.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

>  Habe mir überlegt einfach den [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} k_{n}[/mm]
> zu berechnen um zu zeigen, dass "0" die untere Schranke
> ist.
>  Leider scheint mir das nicht so einfach zu sein.
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}k_{n}=\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n*(n-1)!}{n*n^{n-1}}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(n-1)!}{n^{n-1}}[/mm]
>  
> Wie könnte man denn nun weitermachen?
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}n^{-(n-1)}*{(n-1)!}[/mm] geht nicht,
> da ein
>
> Ausdruck "0 * [mm]\infty" $"="" src="http://teximg.matheraum.de/render?d=108&s=$%5Cinfty$" "=""> entsteht. Na, das ist ja erst einmal eine gute Voraussetzung, um l'Hospital anzuwenden (natürlich eher vor der letzten Umformung). Leider ist die Fakultätsfunktion nicht so gut abzuleiten, wenn man sie nicht durch die [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Stirlingformel] Stirling-Formel [/url] ersetzt. > Könnte das höchstens logisch folgern, wie: > > $\bruch{(n-1)*(n-2)*...*2*1}{\underbrace{n*n....*n*n}_{n-1 mal}}[/mm]
</font>
<br>
<font class=>  
> Und das geht dann gegen Null.

Viel besser. Hier geht eines der möglichen "sauberen" Argumente so: die ersten (n-2) Faktoren sind <1, der letzte geht für [mm] n\to\infty [/mm] gegen Null.

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:25 Do 27.10.2011
Autor: Valerie20

Ok, danke.


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