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Folgen und Supremum: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:50 Do 06.12.2007
Autor: kibard

Aufgabe
Für eine beliebige nichtleere, beschränkte Teilmenge M von [mm] \IR [/mm] gilt:

Zu a:=sup M gibt es eine Folge (an) (n element aus [mm] \IN) [/mm] mit an [mm] \in [/mm] M und [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] an = a

Hallo, bei dieser Aufgabe habe ich leichte Schwierigkeiten.Wenn a das supremum von M ist und es eine Folge gibt mit an Element von M und gegen a laufend, dann ist diese Folge an doch eine Teilfolge von a und dann würde diese Behauptung doch stimmen. Aber wenn ich ehrlich bin, bringt mich dieser Satz durcheinander.

Für Hilfe bin ich dankbar.

        
Bezug
Folgen und Supremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:00 Do 06.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Für eine beliebige nichtleere, beschränkte Teilmenge M von
> [mm]\IR[/mm] gilt:
>  
> Zu a:=sup M gibt es eine Folge [mm] (a_n) [/mm] (n [mm] \in[/mm]  [mm]\IN)[/mm] mit
> [mm] a_n[/mm]  [mm]\in[/mm] M und [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] [mm] a_n [/mm] = a
>  Hallo, bei dieser Aufgabe habe ich leichte
> Schwierigkeiten.Wenn a das supremum von M ist und es eine
> Folge gibt mit [mm] a_n \in [/mm] M und gegen a laufend, dann
> ist diese Folge [mm] a_n [/mm] doch eine Teilfolge von a

Hallo,

was meinst Du mit "Teilfolge von a"?

a ist keine Folge, sondern eine Zahl. a ist das Supremum v. M, also die kleinste obere Schranke von M.

> diese Behauptung doch stimmen. Aber wenn ich ehrlich bin,
> bringt mich dieser Satz durcheinander.

Du hast also eine Menge M reeller Zahlen (kannst Dir ja irgendeine auf dem Zahlenstrahl einzeichnen), die nach oben beschänkt ist.

a ist nun die kleinst alles oberen Schranken.

Nun unterscheide die beiden Möglichkeiten:

1. [mm] a\in [/mm] M.

Dann ist es soooooooo einfach, eine gegen a konvergierende Folge in M zu finden, daß man fast nicht drauf kommt...

2.  [mm] a\not\in [/mm] M
Da M nichtleer, gibt es ein [mm] m\in [/mm] M

Und die Zahl [mm] m_1 [/mm] in der Mitte zwischen a und m, ist die in M, oder nicht?
Und die Zahl [mm] m_2 [/mm] in der Mitte zwischen a und [mm] m_1, [/mm] ist die in M, oder nicht?

-...

Gruß v. Angela

Bezug
                
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Folgen und Supremum: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:16 Do 06.12.2007
Autor: kibard

Aber ich dachte a ist sup M, ist a dann nicht Element von M?

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Folgen und Supremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:21 Do 06.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Aber ich dachte a ist sup M, ist a dann nicht Element von
> M?

Es ist Element von M oder es ist nicht Element von M.

Supremum ist die kleinste obere Schranke.

Vom offenen Intervall ]0,5[ ist das Supremum die 5, obgleich sie nicht drin liegt.

Du verwechselst es wohl mit dem Maximum - welches nicht jede beschränkte Menge hat, s. das offene Intervall.

Gruß v. Angela

Bezug
        
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Folgen und Supremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 Do 06.12.2007
Autor: leduart

Hallo
nimm M=[0,2) 2 = sup(M) 2 liegt nicht in M
Gruss leduart

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Folgen und Supremum: Anmerkung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:45 Do 06.12.2007
Autor: kibard

Ok, also ich glaub ich hab es verstanden: Es gibt ein a und das ist sup von M, muss aber nicht in M liegen. Dennoch gibt es eine Folge an die trotzdem gegen a konvergiert, unabhängig davon ob das a drin liegt oder nicht!

Aber was müsste in die Frage gebaut werden,dass das nicht mehr der Fall ist?

Danke euch!

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Folgen und Supremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:52 Do 06.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Aber was müsste in die Frage gebaut werden,dass das nicht
> mehr der Fall ist?

Man könnte das nichtleer streichen...

Gruß v. Angela

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