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Forum "Kombinatorik" - Formel
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Formel: tihen ohne zurücklegen und mit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:07 Di 02.09.2014
Autor: b.reis

Aufgabe
[mm] \vektor{n\\ k} [/mm] ∙ k! = n ∙ (n − 1) ∙∙∙ (n − k + 1)

Hallo,
also wenn die obige Formel anwende für diese Aufgabe

Ziehen ohne Zurücklegen und mit Beachtung der Reihenfolge:
Wie viele Möglichkeiten gibt es theoretisch für die ersten 3 Pferde bei einem Pferderennen
(mit 10 Pferden am Start), wenn man die Reihenfolge der ersten 3 Pferde betrachtet?

[mm] \vektor{10 \\ 3}∙ [/mm] 3! = 10 ∙ 9 ∙ 8 = 720

Ein Verein mit 20 Mitgliedern wählt einen 1. und 2. Vorsitzenden.
Wie viele Möglichkeiten gibt es theoretisch?

[mm] \vektor{20 \\ 2}∙ [/mm] 2! = 20 ∙ 19 = 380


Wieso fällt das mal (n-k+1) weg ?


Vielen Dank


Benni

        
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:13 Di 02.09.2014
Autor: fred97


> [mm]\vektor{n\\ k}[/mm] ∙ k! = n ∙ (n − 1) ∙∙∙ (n − k
> + 1)
>  Hallo,
> also wenn die obige Formel anwende für diese Aufgabe
>
> Ziehen ohne Zurücklegen und mit Beachtung der
> Reihenfolge:
>  Wie viele Möglichkeiten gibt es theoretisch für die
> ersten 3 Pferde bei einem Pferderennen
>  (mit 10 Pferden am Start), wenn man die Reihenfolge der
> ersten 3 Pferde betrachtet?
>  
> [mm]\vektor{10 \\ 3}∙[/mm] 3! = 10 ∙ 9 ∙ 8 = 720
>  
> Ein Verein mit 20 Mitgliedern wählt einen 1. und 2.
> Vorsitzenden.
>  Wie viele Möglichkeiten gibt es theoretisch?
>  
> [mm]\vektor{20 \\ 2}∙[/mm] 2! = 20 ∙ 19 = 380
>  
>
> Wieso fällt das mal (n-k+1) weg ?

Das fällt nicht weg. Es ist n=20 und k=2, also

  n-k+1=20-2+1=19

FRED

>  
>
> Vielen Dank
>
>
> Benni  


Bezug
                
Bezug
Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:20 Di 02.09.2014
Autor: b.reis


> $ [mm] \vektor{n\\ k} [/mm] $ ∙ k! = n ∙ (n − 1) ∙∙∙ (n − k + 1)
>  
>  Hallo,  
> also wenn die obige Formel anwende für diese Aufgabe  
>  
> Ziehen ohne Zurücklegen und mit Beachtung der  
> Reihenfolge:  
>  Wie viele Möglichkeiten gibt es theoretisch für die  
> ersten 3 Pferde bei einem Pferderennen  
>  (mit 10 Pferden am Start), wenn man die Reihenfolge der  
> ersten 3 Pferde betrachtet?  
>    
> $ [mm] \vektor{10 \\ 3}∙ [/mm] $ 3! = 10 ∙ 9 ∙ 8 = 720  
>    
> Ein Verein mit 20 Mitgliedern wählt einen 1. und 2.  
> Vorsitzenden.  
>  Wie viele Möglichkeiten gibt es theoretisch?  
>    
> $ [mm] \vektor{20 \\ 2}∙ [/mm] $ 2! = 20 ∙ 19 = 380  
>    
>  
> Wieso fällt das mal (n-k+1) weg ?  

Das fällt nicht weg. Es ist n=20 und k=2, also

   n-k+1=20-2+1=19

FRED

Danke für die Antwort, aber wenn n-k+1 nicht wegfällt dann aber n-1.

Nach meinem Verständnis müsste die Rechnung so aussehen [mm] \vektor{20 \\ 2}∙ [/mm]  2! = 20 ∙ 19 * 19 = 380

>    
>  
> Vielen Dank  
>  
>  
> Benni


Bezug
                        
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:23 Di 02.09.2014
Autor: fred97


> > [mm]\vektor{n\\ k}[/mm] ∙ k! = n ∙ (n − 1) ∙∙∙ (n − k
> + 1)
>  >  
> >  Hallo,  

> > also wenn die obige Formel anwende für diese Aufgabe  
> >  

> > Ziehen ohne Zurücklegen und mit Beachtung der  
> > Reihenfolge:  
> >  Wie viele Möglichkeiten gibt es theoretisch für die  

> > ersten 3 Pferde bei einem Pferderennen  
> >  (mit 10 Pferden am Start), wenn man die Reihenfolge der  

> > ersten 3 Pferde betrachtet?  
> >    

> > [mm]\vektor{10 \\ 3}∙[/mm] 3! = 10 ∙ 9 ∙ 8 = 720  
> >    

> > Ein Verein mit 20 Mitgliedern wählt einen 1. und 2.  
> > Vorsitzenden.  
> >  Wie viele Möglichkeiten gibt es theoretisch?  

> >    

> > [mm]\vektor{20 \\ 2}∙[/mm] 2! = 20 ∙ 19 = 380  
> >    

> >  

> > Wieso fällt das mal (n-k+1) weg ?  
>
> Das fällt nicht weg. Es ist n=20 und k=2, also
>
> n-k+1=20-2+1=19
>
> FRED
>
> Danke für die Antwort, aber wenn n-k+1 nicht wegfällt
> dann aber n-1.

??? In obigem Fall ist doch n-k+1=n-1


>
> Nach meinem Verständnis müsste die Rechnung so aussehen
> [mm]\vektor{20 \\ 2}∙[/mm]  2! = 20 ∙ 19 * 19 = 380

Unsinn !!

FRED

>  >    
> >  

> > Vielen Dank  
> >  

> >  

> > Benni  


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