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Frage, Korrektur: Potenzreihen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Mi 12.10.2011
Autor: syoss2012

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

ich hoffe, dass mir jmd bei folgender Aufgabe behilflich sein kann:

Bestimmen Sie alle x [mm] \in \IR, [/mm] für die :

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{(-1)^n}{(2^n)*n^2}*(x+\pi)^n [/mm]

konvergiert.

Wir hatten ein ähnliches Beispiel, jedoch ohne [mm] (-1)^n [/mm] im Zähler.

Ich bin wie folgt vorgegangen:

Wurzelkriterium:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{(-1)^n}{\wurzel[n]{2^n*n^2}} [/mm]

= 1/2 [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{(-1)^n}{\wurzel[n]{n}} [/mm]

= 0.5 * [mm] -\infty [/mm] = - infty

wäre das so korrekt?

        
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Frage, Korrektur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:06 Do 13.10.2011
Autor: Blech

Hi,

> Ich bin wie folgt vorgegangen:

um was zu tun? x taucht bei Dir überhaupt nicht mehr auf.


> Wurzelkriterium

was ist denn die Definition des Wurzelkriteriums? Denn Du hast sie nicht angewandt.


> $ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{(-1)^n}{\wurzel[n]{n}} =-\infty$ [/mm]

Das kann nicht stimmen. Der Nenner konvergiert gegen 1 und der Zähler alterniert zwischen 1 und -1. Da kommt sicher weder ein - noch ein unendlich raus.



Welche anderen Konvergenzkriterien kennst Du denn noch? Vielleicht ein spezielles für alternierende Reihen?


ciao
Stefan

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Frage, Korrektur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 Do 13.10.2011
Autor: syoss2012

Oh, da hast du recht.

Ich hab eben noch einmal nachgeguckt, für alternierende Reihen eignet sich das Leibniz-Kriterium, aber wie wende ich das denn an?

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Frage, Korrektur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:19 Do 13.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo syoss2012,


> Oh, da hast du recht.
>  
> Ich hab eben noch einmal nachgeguckt, für alternierende
> Reihen eignet sich das Leibniz-Kriterium, aber wie wende
> ich das denn an?

Du hast doch hier eine Potenzreihe [mm] $\sum\limits_{n=0}^{\infty}a_n\cdot{}(x-x_0)^n$ [/mm] gegeben.

Wobei [mm] $a_n=\frac{(-1)^n}{2^n\cdot{}n^2}$ [/mm] und [mm] $x_0=-\pi$ [/mm]

Da gilt es zunächst mal, den Konvergenzradius [mm] $\rho$ [/mm] zu bestimmen.

Dazu gibt es eingene Kriterien, hier bietet sich Cauchy-Hadamard an.

Berechne [mm] $\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|a_n|}}$ [/mm]

Alternativ [mm] $\rho=\lim\limits_{n\to\infty}\left|\frac{a_n}{a_{n+1}}\right|$, [/mm] wenn alles wohldefiniert ist.

Dann hast du (absolute) Konvergenz für [mm] $|x-x_0|<\rho$ [/mm] und sicher Divergenz für [mm] $|x-x_0|>\rho$ [/mm]

Wie es an den Intervallgrenzen [mm] $|x-x_0|=\rho$ [/mm] aussieht, musst du durch Einsetzen der entsprechenden $x$-Werte in die Ausgangsreihe und das Heranziehen der "üblichen" Konvergenzkriterien dann noch herausfinden.



Gruß

schachuzipus


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Frage, Korrektur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Do 13.10.2011
Autor: Balsam

Woran seh ich denn, ob eine Reihe wohldefiniert ist?

Ich habs jetzt mal versucht:

[mm] \rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|a_n|}}= [/mm]

[mm] \rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|\bruch{(-1)^n}{2^n n^2}|}} [/mm]

ist das erst einmal so richtig?
Was kann ich jetzt mit diesem Ausdruck veranstalten?

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Frage, Korrektur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Do 13.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,


> Woran seh ich denn, ob eine Reihe wohldefiniert ist?

Nicht die Reihe, der Quotient [mm]\frac{a_n}{a_{n+1}}[/mm].

Du darfst nicht durch 0 teilen ...

>  
> Ich habs jetzt mal versucht:
>  
> [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|a_n|}}=[/mm]
>  
> [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|\bruch{(-1)^n}{2^n n^2}|}}[/mm]
>  
> ist das erst einmal so richtig? [ok]

Durch den Betrag wird [mm](-1)^n[/mm] zu 1

Dann Potenzgesetze:

[mm]\sqrt[n]{\frac{1}{2^n\cdot{}n^2}}=\frac{\sqrt[n]{1}}{\sqrt[n]{2^n}\cdot{}\sqrt[n]{n^2}}=\frac{1}{2}\cdot{}\frac{1}{\sqrt[n]{n^2}}[/mm]

Nun weißt du sicher, dass [mm]\sqrt[n]{n}\longrightarrow 1[/mm] für [mm]n\to\infty[/mm]

Was passiert also für [mm]\sqrt[n]{n^2}=\left(\sqrt[n]{n}\right)^2[/mm] für [mm]n\to\infty[/mm]

Gruß

schachuzipus

>  Was kann ich jetzt mit diesem Ausdruck veranstalten?


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Frage, Korrektur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Do 13.10.2011
Autor: syoss2012

[mm] \sqrt[n]{n^2}=\left(\sqrt[n]{n}\right)^2 [/mm]

daraus folgt für n--> [mm] \infty, [/mm] dass [mm] (1)^n [/mm] und unser Ergebnis 0.5 ist.

Stimmt das so?

Konvergenzradius wäre dann 1:0.5 =2

Wie gehts weiter? Du hattest gesag, dass ich dass jetzt irgendwie einsetzen soll ?



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Frage, Korrektur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:21 Do 13.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> [mm]\sqrt[n]{n^2}=\left(\sqrt[n]{n}\right)^2[/mm]
>  
> daraus folgt für n--> [mm]\infty,[/mm] dass [mm](1)^n[/mm]

[mm] $\sqrt[n]{n^2}\longrightarrow 1^2=1$ [/mm] für [mm] $n\to\infty$ [/mm]

> und unser
> Ergebnis 0.5 ist.
>  
> Stimmt das so? [ok]
>  
> Konvergenzradius wäre dann 1:0.5 =2 [ok]
>
> Wie gehts weiter? Du hattest gesag, dass ich dass jetzt
> irgendwie einsetzen soll ?

Nun, das habe ich doch oben ausführlich geschrieben.

Du hast nun sicher (absolute) Konvergenz für [mm] $|x+\pi|<2$ [/mm] und Divergenz für [mm] $|x+\pi|>2$ [/mm]

Welches offene Intervall wird denn durch [mm] $|x+\pi|<2$ [/mm] beschrieben?

Kannst du das mal als Intervall schreiben?

Also sowas wie: Wir haben Konvergenz für [mm] $x\in(...,...)$ [/mm]

An den beiden Rändern dieses Intervalls, also für [mm] $|x+\pi|=2$, [/mm] dh. $x=...$ und $x=...$ kann Konvergenz oder Divergenz vorliegen.

Das musst du noch untersuchen.

Setze dazu die x-Werte an den Intervallgrenzen in die Ausgangsreihe ein und mache eine Konvergenzuntersuchung.

Aber drösel das Obige erstmal auf, wenn du es in der Form [mm] $x\in(...,...)$ [/mm] geschrieben hast, ist es nicht mehr weit!

Gruß

schachuzipus

>  
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Frage, Korrektur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 Do 13.10.2011
Autor: syoss2012

Welches offene Intervall wird denn durch $ [mm] |x+\pi|<2 [/mm] $ beschrieben?

Kannst du das mal als Intervall schreiben?

Also sowas wie: Wir haben Konvergenz für $ [mm] x\in(...,...) [/mm] $


Hier habe ich schon ein Verständnisproblem:

[mm] |x+\pi| [/mm] < 2 kann doch nie kleiner als 2 sein, weil [mm] \pi [/mm] schon 3,.. ist... deshalb weiß ich nicht, wie ich das bearbeiten soll

Bezug
                                                                        
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Frage, Korrektur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 Do 13.10.2011
Autor: fred97


> Welches offene Intervall wird denn durch [mm]|x+\pi|<2[/mm]
> beschrieben?
>  
> Kannst du das mal als Intervall schreiben?
>  
> Also sowas wie: Wir haben Konvergenz für [mm]x\in(...,...)[/mm]
>  
>
> Hier habe ich schon ein Verständnisproblem:
>  
> [mm]|x+\pi|[/mm] < 2 kann doch nie kleiner als 2 sein, weil [mm]\pi[/mm]
> schon 3,.. ist... deshalb weiß ich nicht, wie ich das
> bearbeiten soll


[mm] $|x+\pi|<2$ \gdw [/mm]  $-2<x+ [mm] \pi<2$ \gdw [/mm]  $-2- [mm] \pi [/mm] <x< 2- [mm] \pi$ [/mm]

FRED

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Frage, Korrektur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:42 Do 13.10.2011
Autor: Balsam

Ach so ist das gemeint.

Hm, dann divergiert die Reihe für:

[mm] |x+\pi| [/mm] > 2, also für [mm] x>-\pi+2 [/mm] und für [mm] x<-\pi-2 [/mm]

und dann noch die Randpunkte:

[mm] |x+\pi|=2, [/mm] also [mm] x=-\pi+2 [/mm] und [mm] x=-\pi-2 [/mm]


Jetzt müsste man die Reihe doch für:

x=2 und x=-2 untersuchen oder?

x=2 : [mm] \summe_{n=1}^{\infty} a_n (x+\pi)^n [/mm] =

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} a_n (2+\pi)^n [/mm]


ist das alles soweit richtig? wenn ja wie geh ich da weiter vor?

Bezug
                                                                                        
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Frage, Korrektur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 Do 13.10.2011
Autor: fred97


> Ach so ist das gemeint.
>  
> Hm, dann divergiert die Reihe für:
>  
> [mm]|x+\pi|[/mm] > 2, also für [mm]x>-\pi+2[/mm] und für [mm]x<-\pi-2[/mm]

Ja

>  
> und dann noch die Randpunkte:
>  
> [mm]|x+\pi|=2,[/mm] also [mm]x=-\pi+2[/mm] und [mm]x=-\pi-2[/mm]
>  
>
> Jetzt müsste man die Reihe doch für:
>  
> x=2 und x=-2 untersuchen oder?

Nein, für [mm]x=-\pi+2[/mm] und [mm]x=-\pi-2[/mm]


Z.B. erhältst Du für  [mm]x=-\pi+2[/mm]  die Reihe

              [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{(-1)^n}{n^2} [/mm]

FRED

>  
> x=2 : [mm]\summe_{n=1}^{\infty} a_n (x+\pi)^n[/mm] =
>
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty} a_n (2+\pi)^n[/mm]
>  
>
> ist das alles soweit richtig? wenn ja wie geh ich da weiter
> vor?


Bezug
                                                                                                
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Frage, Korrektur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:19 Do 13.10.2011
Autor: syoss2012

Hm, das kann ich nicht nachvollziehe:

wenn ich für [mm] x=-\pi [/mm] +2 einsetze, habe ich doch:

[mm] (-\pi+2+\pi)^n= 2^n [/mm]  oder nicht.. ?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Frage, Korrektur: weiter rechnen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 Do 13.10.2011
Autor: Roadrunner

Hallo syoss!


Das stimmt schon so ... aber Du musst es auch in die entsprechenden Reihe einsetzen und zusammenfassen / kürzen.
Damit erhältst Du dann Fred's Ausdruck.


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Frage, Korrektur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Do 13.10.2011
Autor: syoss2012

Oh, das habe ich total übersehen.

Okay dann komme ich auf Freds ausdruck.

Dann habe ich die Reihe für

[mm] x=-\pi-2 [/mm] betrachtet und bin auf folgendes gekommen:

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} -\bruch{(-1)^n}{n^2} [/mm]

da die Reihe [mm] \summe \bruch{1}{n^2} [/mm] absolut konvergiert, konvergieren beide Reihen und die Potenzreihe für:

x [mm] \in [-\pi+2 [/mm] , [mm] -\pi-2] [/mm]


so fertig ? bzw. richtig?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Frage, Korrektur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Do 13.10.2011
Autor: fred97


> Oh, das habe ich total übersehen.
>  
> Okay dann komme ich auf Freds ausdruck.
>  
> Dann habe ich die Reihe für
>  
> [mm]x=-\pi-2[/mm] betrachtet und bin auf folgendes gekommen:
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty} -\bruch{(-1)^n}{n^2}[/mm]

Das stimmt nicht. Man kommt auf

                [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{1}{n^2}[/mm]

>  
> da die Reihe [mm]\summe \bruch{1}{n^2}[/mm] absolut konvergiert,
> konvergieren beide Reihen und die Potenzreihe für:
>  
> x [mm]\in [-\pi+2[/mm] , [mm]-\pi-2][/mm]

Das stimmt dennoch !

FRED

>  
>
> so fertig ? bzw. richtig?  


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Frage, Korrektur: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Do 13.10.2011
Autor: syoss2012

Ehmm, also nochmal:

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{(-1)^n}{2^n n^2} (-\pi-2+\pi) [/mm]

wird das  jetzt zu :

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{(-2)^n}{2^n n^2} [/mm]

aber [mm] (-2)^n [/mm] und [mm] 2^n [/mm] darf man doch nicht kürzen , oder nicht?

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Frage, Korrektur: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Do 13.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Ehmm, also nochmal:
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{(-1)^n}{2^n n^2} (-\pi-2+\pi)^{\red{n}}[/mm]

"hoch n" fehlte!

>  
> wird das  jetzt zu :
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{(-2)^n}{2^n n^2}[/mm] [notok]

Wohin ist das vordere [mm](-1)^n[/mm] verschwunden?

Du bekommst [mm]\frac{(-1)^n}{2^n\cdot{}n^2}\cdot{}\blue{(-2)^n}=\frac{(-1)^n\cdot{}\blue{(-1)^n\cdot{}2^n}}{2^n\cdot{}n^2}[/mm]

Und [mm](-1)^n\cdot{}(-1)^n=\big[ \ (-1)\cdot{}(-1) \ \big]^n=1^n=1[/mm]

>  
> aber [mm](-2)^n[/mm] und [mm]2^n[/mm] darf man doch nicht kürzen , oder
> nicht?

Doch schon: zu [mm](-1)^n[/mm], denn [mm](-2)^n=(-1)^n\cdot{}2^n[/mm]

Gruß

schachuzipus


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