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Frage zu Residuen: Polstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Fr 06.05.2011
Autor: DoubleHelix

Aufgabe
Bestimmen sie alle Polstellen, deren Ordnung und Residuen.

[mm] \bruch{z}{sin(\Pi*z)*(z-1)} [/mm]


mfg Double

Meine Überlegung:
Meine Nullstellen lauten: 0,1,-1, da der sinus bei [mm] \pi ,-\pi [/mm]  und [mm] \0 [/mm]  null ist.
Weiters ist auch der Term z-1 bei 1 0. Somit ist 1 eine Doppelte Nullstelle.
Wenn ich die hebbarkeit überprüfe  bekomme ich heraus,  dass es sich um eine wesendliche singularität bei 1 handelt, bei 0 und -1 existiert ein Grenzwert.
[mm] Res_0=0 [/mm]
[mm] Res_{-1}=\bruch{-1}{2*\PI} [/mm]

Jetzt zu den Fragen:
1.:Wenn die Funktion bei -1 hebbar ist, wieso bekomme ich dann ein Residuum herus(Widerspruch)
2.: um nun ein Res für -1 herauszufinden benutze ich die Reihenformel für Residuen(da es sich ja um eine wesendliche singularität handelt).
mein Ansatz:
[mm] \bruch{1}{sin(\pi z)} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\summe_{n=0}^{\infty}(-1)^n \bruch{(\pi z)^{2n + 1}}{(2n + 1)!}} [/mm]

ist das den so richtig? wenn ich das ganze nämlich fortsetze bekomme ich kein Residuum heraus :-D. Bitte um hilfe

        
Bezug
Frage zu Residuen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:34 Fr 06.05.2011
Autor: MathePower

Hallo DoubleHelix,

> Bestimmen sie alle Polstellen, deren Ordnung und Residuen.
>  
> [mm]\bruch{z}{sin(\Pi*z)*(z-1)}[/mm]
>  
>
> mfg Double
>  Meine Überlegung:
>  Meine Nullstellen lauten: 0,1,-1, da der sinus bei [mm]\pi ,-\pi[/mm]
>  und [mm]\0[/mm]  null ist.
> Weiters ist auch der Term z-1 bei 1 0. Somit ist 1 eine
> Doppelte Nullstelle.
>  Wenn ich die hebbarkeit überprüfe  bekomme ich heraus,  
> dass es sich um eine wesendliche singularität bei 1
> handelt, bei 0 und -1 existiert ein Grenzwert.
>  [mm]Res_0=0[/mm]
>  [mm]Res_{-1}=\bruch{-1}{2*\PI}[/mm]


[notok]


>  
> Jetzt zu den Fragen:
>  1.:Wenn die Funktion bei -1 hebbar ist, wieso bekomme ich
> dann ein Residuum herus(Widerspruch)


Weil die Funktion bei z=-1 nicht hebbar ist.


>  2.: um nun ein Res für -1 herauszufinden benutze ich die
> Reihenformel für Residuen(da es sich ja um eine
> wesendliche singularität handelt).
>  mein Ansatz:
> [mm]\bruch{1}{sin(\pi z)}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{\summe_{n=0}^{\infty}(-1)^n \bruch{(\pi z)^{2n + 1}}{(2n + 1)!}}[/mm]
>  
> ist das den so richtig? wenn ich das ganze nämlich
> fortsetze bekomme ich kein Residuum heraus :-D. Bitte um
> hilfe


Gruss
MathePower

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Bezug
Frage zu Residuen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:44 Sa 07.05.2011
Autor: DoubleHelix

Ich habe mir die Rechnung noch einmal angeschaut. Die Funktion [mm] \bruch{z}{sin(\pi z)(z-1)} [/mm] hat Nullstellen bei allen ganzen Zahlen. Ich schaue mir jetzt nur die NST bei [mm] z_1 [/mm] = 1, [mm] z_2 [/mm] = 0 und [mm] z_3 [/mm] = -1 an.
Res(f, [mm] z_1) [/mm] = [mm] \limes_{z\rightarrow z_1} \bruch{z}{\bruch{d(sin(\pi z)(z-1)}{dz}} [/mm] = [mm] \bruch{1}{0} [/mm] = [mm] \infty [/mm] ;
Res(f, [mm] z_2) [/mm] = [mm] \ldots [/mm] = [mm] \bruch{0}{-\pi} [/mm] = 0 ;
Res(f, [mm] z_3) [/mm] = [mm] \ldots [/mm] = [mm] \bruch{-1}{2 \pi} [/mm] .
wo ist mein fehler (falls da einer ist?)
mfg Double

Bezug
                        
Bezug
Frage zu Residuen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Sa 07.05.2011
Autor: MathePower

Hallo DoubleHelix,

> Ich habe mir die Rechnung noch einmal angeschaut. Die
> Funktion [mm]\bruch{z}{sin(\pi z)(z-1)}[/mm] hat Nullstellen bei
> allen ganzen Zahlen. Ich schaue mir jetzt nur die NST bei
> [mm]z_1[/mm] = 1, [mm]z_2[/mm] = 0 und [mm]z_3[/mm] = -1 an.
> Res(f, [mm]z_1)[/mm] = [mm]\limes_{z\rightarrow z_1} \bruch{z}{\bruch{d(sin(\pi z)(z-1)}{dz}}[/mm]
> = [mm]\bruch{1}{0}[/mm] = [mm]\infty[/mm] ;


Da die Nullstelle [mm]z_{1}=1[/mm] die Vielfachheit 2 besitzt,
ist folgende Formel anzuwenden:

[mm]Res(f,z_1) = \limes_{z\rightarrow z_1} \bruch{d}{dz}\left(\ \left(z-z_{1}\right)^{2}*f\left(z\right) \ \right)[/mm]


> Res(f, [mm]z_2)[/mm] = [mm]\ldots[/mm] = [mm]\bruch{0}{-\pi}[/mm] = 0 ;

>  Res(f, [mm]z_3)[/mm] = [mm]\ldots[/mm] = [mm]\bruch{-1}{2 \pi}[/mm] .
>  wo ist mein fehler (falls da einer ist?)
> mfg Double


Gruss
MathePower

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Frage zu Residuen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Sa 07.05.2011
Autor: DoubleHelix


> Da die Nullstelle [mm]z_{1}=1[/mm] die Vielfachheit 2 besitzt,
>  ist folgende Formel anzuwenden:
>  
> [mm]Res(f,z_1) = \limes_{z\rightarrow z_1} \bruch{d}{dz}\left(\ \left(z-z_{1}\right)^{2}*f\left(z\right) \ \right)[/mm]
>  

damit ist Res(f, [mm] z_1) [/mm] = [mm] \bruch{1}{0} [/mm] = [mm] \infty, [/mm] somit existiert nur 1 residuum, nämlich Res(f, [mm] z_2) [/mm] = [mm] -\bruch{1}{2\pi} [/mm] ?

Bezug
                                        
Bezug
Frage zu Residuen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Sa 07.05.2011
Autor: MathePower

Hallo DoubleHelix,

> > Da die Nullstelle [mm]z_{1}=1[/mm] die Vielfachheit 2 besitzt,
>  >  ist folgende Formel anzuwenden:
>  >  
> > [mm]Res(f,z_1) = \limes_{z\rightarrow z_1} \bruch{d}{dz}\left(\ \left(z-z_{1}\right)^{2}*f\left(z\right) \ \right)[/mm]
>  
> >  

>
> damit ist Res(f, [mm]z_1)[/mm] = [mm]\bruch{1}{0}[/mm] = [mm]\infty,[/mm] somit
> existiert nur 1 residuum, nämlich Res(f, [mm]z_2)[/mm] =
> [mm]-\bruch{1}{2\pi}[/mm] ?


Nein,  Res(f, [mm]z_1)[/mm] hat einen endlichen Wert.


Gruss
MathePower

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Frage zu Residuen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Sa 07.05.2011
Autor: DoubleHelix

ich versteh das nicht.
[mm] \limes_{z\rightarrow 1} \bruch{d}{dz}(z-1)^2\bruch{z}{sin(\pi z)(z - 1)} [/mm] --> [mm] \limes_{z\rightarrow 1} \bruch{d}{dz}\bruch{z(z - 1)}{sin(\pi z)} [/mm] --> [mm] \limes_{z\rightarrow 1} \bruch{d}{dz}\bruch{(2z + 1)sin(\pi z) - (z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2} [/mm] = [mm] \bruch{0}{0}. [/mm]
dann wende ich die regel von l'hospital an
[mm] \limes_{z\rightarrow 1} \bruch{d}{dz}\bruch{(2z + 1)sin(\pi z) - (z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2} [/mm] --> [mm] \limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z + 1)\pi cos(\pi z) + 2sin(\pi z) - (2z - 1)cos(\pi z) + (z^2 - z)\pi sin(\pi z)}{\pi sin(2 \pi z)} [/mm] = [mm] \bruch{-3\pi + 1}{0} [/mm] = [mm] -\infty [/mm]
was läuft da bei mir falsch?

Bezug
                                                        
Bezug
Frage zu Residuen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:41 Sa 07.05.2011
Autor: MathePower

Hallo DoubleHelix,

> ich versteh das nicht.
> [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{d}{dz}(z-1)^2\bruch{z}{sin(\pi z)(z - 1)}[/mm]
> --> [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{d}{dz}\bruch{z(z - 1)}{sin(\pi z)}[/mm]
> --> [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{d}{dz}\bruch{(2z + 1)sin(\pi z) - (z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2}[/mm]


Hier muss es doch lauten:

[mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)sin(\pi z) - \red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2}[/mm]


> = [mm]\bruch{0}{0}.[/mm]
> dann wende ich die regel von l'hospital an
>  [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{d}{dz}\bruch{(2z + 1)sin(\pi z) - (z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2}[/mm]
> --> [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z + 1)\pi cos(\pi z) + 2sin(\pi z) - (2z - 1)cos(\pi z) + (z^2 - z)\pi sin(\pi z)}{\pi sin(2 \pi z)}[/mm]
> = [mm]\bruch{-3\pi + 1}{0}[/mm] = [mm]-\infty[/mm]
> was läuft da bei mir falsch?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Frage zu Residuen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:52 Sa 07.05.2011
Autor: DoubleHelix


> Hier muss es doch lauten:
>  
> [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)sin(\pi z) - \red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2}[/mm]

copy&paste fehler meinerseits. leider ändert sich das ergebnis nicht wesentlich, das ergebnis lautet dann
[mm] \ldots -\bruch{2\pi}{0} [/mm] = [mm] -\infty [/mm] .

Bezug
                                                                        
Bezug
Frage zu Residuen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 So 08.05.2011
Autor: MathePower

Hallo DoubleHelix.

>
> > Hier muss es doch lauten:
>  >  
> > [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)sin(\pi z) - \red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2}[/mm]
> copy&paste fehler meinerseits. leider ändert sich das
> ergebnis nicht wesentlich, das ergebnis lautet dann
> [mm]\ldots -\bruch{2\pi}{0}[/mm] = [mm]-\infty[/mm] .


Bevor Du den Grenzwert bilden kannst,
ist entsprechend zu kürzen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Frage zu Residuen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:48 So 08.05.2011
Autor: DoubleHelix

jetzt raff ich gar nix mehr. ist
[mm] \limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)sin(\pi z) - \red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2} [/mm] nicht [mm] \bruch{0-0}{0}?? [/mm]

> Bevor Du den Grenzwert bilden kannst,
>  ist entsprechend zu kürzen.

[mm] \limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)sin(\pi z) - \red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2} [/mm] =
[mm] \limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)}{sin(\pi z)} [/mm] - [mm] \limes_{z\rightarrow 1}\bruch{\red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2} [/mm] = [mm] \bruch{1}{0} -\bruch{0}{0} [/mm] = [mm] \infty [/mm]

>
> Gruss
>  MathePower

mfg,
ein verwirrter doublehelix

Bezug
                                                                                        
Bezug
Frage zu Residuen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 So 08.05.2011
Autor: MathePower

Hallo DoubleHelix,

> jetzt raff ich gar nix mehr. ist
> [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)sin(\pi z) - \red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2}[/mm]
> nicht [mm]\bruch{0-0}{0}??[/mm]


Hier ist nichts zu kürzen.


>  
> > Bevor Du den Grenzwert bilden kannst,
>  >  ist entsprechend zu kürzen.
>  [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)sin(\pi z) - \red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2}[/mm]
> =
> [mm]\limes_{z\rightarrow 1} \bruch{(2z \blue{-} 1)}{sin(\pi z)}[/mm]
> - [mm]\limes_{z\rightarrow 1}\bruch{\red{\pi}(z^2 - z)cos(\pi z)}{sin(\pi z)^2}[/mm]
> = [mm]\bruch{1}{0} -\bruch{0}{0}[/mm] = [mm]\infty[/mm]


Da Du festgestellt hast, daß dies wieder ein unbestimmter Ausdruck ist,
kannst Du wiederum L' hospital anwenden.

Dann kürzt Du den durch L'hospital erhaltenen Ausdruck.

Erst dann bildest  Du den Grenzwert.


>  >

> > Gruss
>  >  MathePower
> mfg,
>  ein verwirrter doublehelix


Gruss
MathePower

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Frage zu Residuen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 So 08.05.2011
Autor: DoubleHelix


> Da Du festgestellt hast, daß dies wieder ein unbestimmter
> Ausdruck ist,
>  kannst Du wiederum L' hospital anwenden.

l'hospital kann man doch nur anwenden, wenn man einen ausdruck [mm] \bruch{0}{0} [/mm] oder [mm] \bruch{\infty}{\infty} [/mm] hat?

>  
> Dann kürzt Du den durch L'hospital erhaltenen Ausdruck.
>  
> Erst dann bildest  Du den Grenzwert.


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Frage zu Residuen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 So 08.05.2011
Autor: MathePower

Hallo DoubleHelix,

> > Da Du festgestellt hast, daß dies wieder ein unbestimmter
> > Ausdruck ist,
>  >  kannst Du wiederum L' hospital anwenden.
>  l'hospital kann man doch nur anwenden, wenn man einen
> ausdruck [mm]\bruch{0}{0}[/mm] oder [mm]\bruch{\infty}{\infty}[/mm] hat?


Das ist richtig.

Und den hast Du hier.


>  >  
> > Dann kürzt Du den durch L'hospital erhaltenen Ausdruck.
>  >  
> > Erst dann bildest  Du den Grenzwert.

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                                                                                
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Frage zu Residuen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 So 08.05.2011
Autor: DoubleHelix

ich stehe jetzt bei [mm] \limes_{z\rightarrow\1}\bruch{2z - 1}{sin(\pi z)} [/mm] - [mm] \limes_{z\rightarrow\1}\bruch{(z^2 - z)sin(\pi z)}{2\pi sin(\pi z)cos(\pi z)} [/mm] - [mm] \limes_{z\rightarrow\1}\bruch{(2z - 1)cos(\pi z)\pi}{2\pi sin(\pi z)cos(\pi z)}. [/mm]
irgendwo ist da aber noch ein fehler drin:
[mm] \limes_{z\rightarrow\1}\bruch{2z - 1}{sin(\pi z)} [/mm] - [mm] \limes_{z\rightarrow\1}\bruch{z^2 - z}{2\pi cos(\pi z)} [/mm] - [mm] \limes_{z\rightarrow\1}\bruch{(2z - 1)}{sin(\pi z)}* [/mm] 1/2
hier ist noch ein störendes 1/2

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Frage zu Residuen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 So 08.05.2011
Autor: MathePower

Hallo DoubleHelix,

> ich stehe jetzt bei [mm]\limes_{z\rightarrow\1}\bruch{2z - 1}{sin(\pi z)}[/mm]
> - [mm]\limes_{z\rightarrow\1}\bruch{(z^2 - z)sin(\pi z)}{2\pi sin(\pi z)cos(\pi z)}[/mm]
> - [mm]\limes_{z\rightarrow\1}\bruch{(2z - 1)cos(\pi z)\pi}{2\pi sin(\pi z)cos(\pi z)}.[/mm]


Schreibe das alles unter einen Limes.

Im Zähler muß hier nur ein Term der Art übrig bleiben:

[mm]g\left(z\right)*\sin\left(\pi*z\right)[/mm]

,wobei [mm]g\left(z\right)[/mm] ein Polynom ist.


> irgendwo ist da aber noch ein fehler drin:
>  [mm]\limes_{z\rightarrow\1}\bruch{2z - 1}{sin(\pi z)}[/mm] -
> [mm]\limes_{z\rightarrow\1}\bruch{z^2 - z}{2\pi cos(\pi z)}[/mm] -
> [mm]\limes_{z\rightarrow\1}\bruch{(2z - 1)}{sin(\pi z)}*[/mm] 1/2
>  hier ist noch ein störendes 1/2


Gruss
MathePower

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