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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Frobenius-Normalform
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Frobenius-Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:44 Do 05.05.2011
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Man bestimme alle reellen Matrizen,die bereits in der Frobenius-Normalform sind und deren charakteristisches Polynom [mm] (X-1)^{2}*(X^{2}+x+2) [/mm] ist.

Hallo^^

Ich habe diese Aufgabe gemacht. Es wäre lieb wenn jemand schauen könnte,ob das stimmt.

[mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 & -2 \\ 1 & 0 & 0 & 3 \\ 0 & 1 & 0 & -1 \\ 0 & 0 & 1 & 3 },\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -2 \\ 0 & 0 & 1 & -1 },\pmat{ 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -2 \\ 0 & 0 & 1 & -1 } [/mm]

Vielen Dank
lg

        
Bezug
Frobenius-Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Do 05.05.2011
Autor: wieschoo


> Man bestimme alle reellen Matrizen,die bereits in der
> Frobenius-Normalform sind und deren charakteristisches
> Polynom [mm](X-1)^{2}*(X^{2}+x+2)[/mm] ist.
>  Hallo^^
>  
> Ich habe diese Aufgabe gemacht. Es wäre lieb wenn jemand
> schauen könnte,ob das stimmt.
>  
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0 & -2 \\ 1 & 0 & 0 & 3 \\ 0 & 1 & 0 & -1 \\ 0 & 0 & 1 & 3 },\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -2 \\ 0 & 0 & 1 & -1 },\pmat{ 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -2 \\ 0 & 0 & 1 & -1 }[/mm]

[ok][ok][ok]
[mm] (X^2+X+2) [/mm] kannst du auch nicht weiter faktorisieren

>  
> Vielen Dank
>  lg

Was ist mit
[mm]\left[ \begin {array}{cccc} 1&0&0&0\\ \noalign{\medskip}0&0&0&2 \\ \noalign{\medskip}0&1&0&-1\\ \noalign{\medskip}0&0&1&0\end {array} \right] [/mm]


Bezug
                
Bezug
Frobenius-Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Fr 06.05.2011
Autor: Mandy_90

Hallo,

> Was ist mit
> [mm]\left[ \begin {array}{cccc} 1&0&0&0\\ \noalign{\medskip}0&0&0&2 \\ \noalign{\medskip}0&1&0&-1\\ \noalign{\medskip}0&0&1&0\end {array} \right] [/mm]
>  
>  

Oh,die gehört natürlich auch dazu. Sonst waren das aber alle oder?

Vielen Dank
lg

Bezug
                        
Bezug
Frobenius-Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 Sa 07.05.2011
Autor: wieschoo

Kennst du den Satz über endlich erzeigte Moduln? (Version invariante Faktoren)

Das müssten dann alle sein.

Bezug
                                
Bezug
Frobenius-Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 So 08.05.2011
Autor: Mandy_90

Hallo,

> Kennst du den Satz über endlich erzeigte Moduln? (Version
> invariante Faktoren)
>  
> Das müssten dann alle sein.

Ich kenne den Hauptsatz,der besagt,dass man einen Modul mit Elementarteilern zerlegen kann. Meinst du den?

lg

Bezug
                                        
Bezug
Frobenius-Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 So 08.05.2011
Autor: wieschoo

Ich kenne den Hauptsatz in der Version von Wikipedia ;-)
Aber manch einmal wird es anders bezeichnet wird. (Siegfried Bosch : Algebra)

Also die Version mit jeder ivarianter Faktor ( oder eben Elementarteiler) teilt seinen Nachfolger.
Du hast [mm] $f=(X-1)(X-1)(X^2+X+2)$. [/mm] Es gibt nur die folgenden Möglichkeiten

[mm] $(X-1)\;$ [/mm]
[mm] $(X-1)(X^2+X+2)$ [/mm]

oder

[mm] $(X-1)^2$ [/mm]   und [mm] $(X^2+X+2)$ [/mm]

oder

[mm] $X-1\;$ [/mm]
[mm] $X-1\;$ [/mm]     und [mm] $(X^2+X+2)$ [/mm]

oder

[mm] $(X-1)^2(X^2+X+2)$ [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Frobenius-Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:19 So 08.05.2011
Autor: Mandy_90


> Ich kenne den Hauptsatz in der Version von Wikipedia ;-)
>  Aber manch einmal wird es anders bezeichnet wird.
> (Siegfried Bosch : Algebra)
>  
> Also die Version mit jeder ivarianter Faktor ( oder eben
> Elementarteiler) teilt seinen Nachfolger.

Ja klar kenn ich die.

>   Du hast [mm]f=(X-1)(X-1)(X^2+X+2)[/mm]. Es gibt nur die folgenden
> Möglichkeiten
>  
> [mm](X-1)\;[/mm]
>  [mm](X-1)(X^2+X+2)[/mm]
>  
> oder
>  
> [mm](X-1)^2[/mm]   und [mm](X^2+X+2)[/mm]
>  
> oder
>  
> [mm]X-1\;[/mm]
>  [mm]X-1\;[/mm]     und [mm](X^2+X+2)[/mm]
>  
> oder
>  
> [mm](X-1)^2(X^2+X+2)[/mm]

Ok. Vielen Dank nochmal für deine Hilfe.
lg


Bezug
                
Bezug
Frobenius-Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:56 So 08.05.2011
Autor: felixf

Moin,

muesste die letzte Matrix nicht

> > [mm]\pmat{ 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & {\red 2} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -2 \\ 0 & 0 & 1 & -1 }[/mm]

lauten? Schliesslich ist $(X - [mm] 1)^2 [/mm] = [mm] X^2 [/mm] - [mm] {\red 2} [/mm] X + 1$.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Frobenius-Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:03 So 08.05.2011
Autor: Mandy_90


> Moin,
>  
> muesste die letzte Matrix nicht
>  
> > > [mm]\pmat{ 0 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & {\red 2} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -2 \\ 0 & 0 & 1 & -1 }[/mm]
>  
> lauten? Schliesslich ist [mm](X - 1)^2 = X^2 - {\red 2} X + 1[/mm].
>  

Oh,stimmt. War wohl ein Tippfehler. Danke für den Hinweis.

lg

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