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Funktion ermitteln: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:30 Sa 03.03.2007
Autor: GaryFisher

Hallo, ich hätte wieder einmal ein Problem:

1) geg. [mm] y=x^3+px+q [/mm] Wendetangente: 3x+2y-4=0
    ges. Funktion
           (ERGEBNIS: [mm] y=x^3-3/2x+2) [/mm]

2) geg. [mm] ax^3+bx^2-9/2x+d [/mm] Wendetangente 3x-2y=0 an Stelle 4
    ges. Funktion  INFO: der WP müsste (4/..) sein?

Wie komme ich auf die Wendepunkt bzw. auf zus. Punkte?
------------------------------------------------
Wir haben im MatheKurs gelernt, dass man zuerst "Symbolgleichungen" erkennen kann.(zB. y(2)=3 und y'(3)=0),
diese dann in "echte" Gleichungen umwandelt  und dann durch das Eliminationsverfahren die Gleichungen auflöst.
Meine Frage:
Ich erkenne nicht die Symbolgleichungen, die aus den Angaben abgeleitet werden.


        
Bezug
Funktion ermitteln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:25 Sa 03.03.2007
Autor: hase-hh

moin gary,

> Hallo, ich hätte wieder einmal ein Problem:
>  
> 1) geg. [mm]y=x^3+px+q[/mm] Wendetangente: 3x+2y-4=0
>      ges. Funktion
> (ERGEBNIS: [mm]y=x^3-3/2x+2)[/mm]


im prinzip musst du die koeffizienten der gleichng ermitteln. pro koeffizient (hier p und q) brauchst du eine gleichung bzw. eine information, aus der du eine gleichung machen kannst.

was musst du denn tun, wenn du die wendetangente ermitteln willst?

- 1. ableitung bilden

[mm] y=x^3 [/mm] +px +q

[mm] y'=3x^2 [/mm] +p

- 2. ableitung bilden,
diese null setzen => wendepunkt (d.h. x-koordinate ermitteln)

y''=6x

=> im wendepunkt muss die zweite abl. gleich null sein.

0=6x  => [mm] x_{w}=0 [/mm]    


3x+2y-4 =0

nach y umformen...

2y = 4 -3x

y= 2 - [mm] \bruch{3}{2}x [/mm]

aus [mm] x_{w}=0 [/mm] die zugehörige y-koordinate ausrechnen...

[mm] y_{w}= [/mm] 2


nun kann ich den wendepunkt in die funktion einsetzen, und erhalte:


[mm] y=x^3 [/mm] + px +q

[mm] 2=0^3 [/mm] +p*0 +q

q=2    damit habe ich also schon mal p bestimmt.


zweite information:

die steigung der wendetangente im wendepunkt ist gleich der steigung der funktion im wendepunkt (sonst wäre es ja keine Wende-TANGENTE!)

d.h.  

[mm] y=3x^2 [/mm] +p     [mm] y'=m_{w}= [/mm] - [mm] \bruch{3}{2} [/mm]

- [mm] \bruch{3}{2} [/mm] = [mm] 3*0^2 [/mm] +p

p= - [mm] \bruch{3}{2} [/mm]  

und damit hast du auch p bestimmt.

also lautet die gesuchte funktionsgleichung:

[mm] f(x)=x^3 [/mm] - [mm] \bruch{3}{2}x [/mm] +2










> 2) geg. [mm]ax^3+bx^2-9/2x+d[/mm] Wendetangente 3x-2y=0 an Stelle 4
>      ges. Funktion  INFO: der WP müsste (4/..) sein?
>  
> Wie komme ich auf die Wendepunkt bzw. auf zus. Punkte?

nur kurz zu 2).

tangentengleichung nach y auflösen, dann kann man die steigung (im wendepunkt) sofort ablesen

y= [mm] \bruch{3}{2}x [/mm]

y' bilden
y'' bilden

[mm] y'(4)=m_{w}=\bruch{3}{2} [/mm]


y''(4)=0

usw.

probiers mal!


gruß
wolfgang





Bezug
                
Bezug
Funktion ermitteln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:39 Sa 03.03.2007
Autor: GaryFisher

Hallo Wolfgang, vielen Dank, die erste Aufgabe kann ich nachvollziehen.
somit müsste die Steigung K, ist ja die 1 Ableitung, also 3/2 sein.

x müsste demnach 3/2*4=6 sein die Wendetangente also W(4|6) ? oder

Bezug
                        
Bezug
Funktion ermitteln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Sa 03.03.2007
Autor: hase-hh

moin gary,

> Hallo Wolfgang, vielen Dank, die erste Aufgabe kann ich
> nachvollziehen.
>  somit müsste die Steigung K, ist ja die 1 Ableitung, also
> 3/2 sein.
>  
> x müsste demnach 3/2*4=6 sein die Wendetangente also W(4|6)
> ? oder

richtig siehe unten...

zunächst wolltest du wahrscheinlich den wendepunkt berechnen, nicht die wendetangente.


deine funktionsgleichung soll so aussehen:


2) geg.  Wendetangente 3x-2y=0 an Stelle 4
ges. Funktion  

f(x)= [mm] ax^3 +bx^2 [/mm] - [mm] \bruch{9}{2}x [/mm] +d

hier musst du also die werte für a,b und d bestimmen.

INFO: der WP müsste (4/..) sein?

>  
> Wie komme ich auf die Wendepunkt bzw. auf zus. Punkte?

tangentengleichung nach y auflösen, dann kann man die steigung (im wendepunkt) sofort ablesen

y= [mm] \bruch{3}{2}x [/mm]

y' bilden

f(x)= [mm] ax^3 +bx^2 [/mm] - [mm] \bruch{9}{2}x [/mm] +d

[mm] f'(x)=3ax^2 [/mm] +2bx - [mm] \bruch{9}{2} [/mm]

y'' bilden

f''(x)= 6ax + 2b

du weisst:  bei x=4 soll ein wendepunkt sein, d.h.

0=6ax +2b   bzw.

0=6a*4 +2b     1. Gleichung


die steigung im wendepunkt ist  [mm] \bruch{3}{2} [/mm]

d.h.

f'(4)= [mm] \bruch{3}{2} [/mm]

[mm] \bruch{3}{2} [/mm] = [mm] 3a*4^2 [/mm] +2*b*4 - [mm] \bruch{9}{2} [/mm]     2. Gleichung


damit kann ich hier schon a und b ausrechnen!

1. Gleichung z.b. nach b auflösen

24a +2b=0

b= -12a

in 2. Gleichung einsetzen


[mm] \bruch{3}{2} [/mm] = 48a +8b - [mm] \bruch{3}{2} [/mm]

[mm] \bruch{3}{2} [/mm] = 48a +8*(-12a) - [mm] \bruch{3}{2} [/mm]

6= -48a

a= - [mm] \bruch{1}{8} [/mm]

b= -12*(- [mm] \bruch{1}{8}) [/mm]

b= [mm] \bruch{3}{2} [/mm]


jetzt fehlt nur noch  d .


mein y-wert der funktion an der stelle 4
ist ja gleich dem y-wert der tangente an der stelle 4.

also kann ich gleichsetzen:


f(x)=  [mm] ax^3 +bx^2 [/mm] - [mm] \bruch{9}{2}x [/mm] +d

f(x)= - [mm] \bruch{1}{8}*x^3 [/mm] + [mm] \bruch{3}{2}*x^2 [/mm] - [mm] \bruch{9}{2}x [/mm] +d

insofern hast du recht:

f(4)=6    weil   y= [mm] \bruch{3}{2}*4 [/mm]

daraus erhalte ich jetzt d

6 = - [mm] \bruch{1}{8}*4^3 [/mm] + [mm] \bruch{3}{2}*4^2 [/mm] - [mm] \bruch{9}{2}*4 [/mm] +d

6 = -8 + 24 -18 + d

6= -2 +d

d=8


das wars.

kannst ja mal die probe machen!

f(x)= - [mm] \bruch{1}{8}*x^3 [/mm] + [mm] \bruch{3}{2}*x^2 [/mm] - [mm] \bruch{9}{2}x [/mm] +8

f'(x)= - [mm] \bruch{3}{8}*x^2 [/mm] + 3x - [mm] \bruch{9}{2} [/mm]

f''(x)= - [mm] \bruch{3}{4}*x [/mm] + 3

f''(4)=0   also soweit so gut :-)    --- immer noch :-) :-)

lg
wolfgang









Bezug
                                
Bezug
Funktion ermitteln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Sa 03.03.2007
Autor: ullim


> moin gary,
>  
> > Hallo Wolfgang, vielen Dank, die erste Aufgabe kann ich
> > nachvollziehen.
>  >  somit müsste die Steigung K, ist ja die 1 Ableitung,
> also
> > 3/2 sein.
>  >  
> > x müsste demnach 3/2*4=6 sein die Wendetangente also W(4|6)
> > ? oder
>
> richtig siehe unten...
>  
> zunächst wolltest du wahrscheinlich den wendepunkt
> berechnen, nicht die wendetangente.
>  
>
> deine funktionsgleichung soll so aussehen:
>  
>
> 2) geg.  Wendetangente 3x-2y=0 an Stelle 4
> ges. Funktion  
>
> f(x)= [mm]ax^3 +bx^2[/mm] - [mm]\bruch{9}{2}x[/mm] +d
>
> hier musst du also die werte für a,b und d bestimmen.
>  
> INFO: der WP müsste (4/..) sein?
> >  

> > Wie komme ich auf die Wendepunkt bzw. auf zus. Punkte?
>
> tangentengleichung nach y auflösen, dann kann man die
> steigung (im wendepunkt) sofort ablesen
>
> y= [mm]\bruch{3}{2}x[/mm]
>  
> y' bilden
>
> f(x)= [mm]ax^3 +bx^2[/mm] - [mm]\bruch{9}{2}x[/mm] +d
>
> [mm]f'(x)=3ax^2[/mm] +2bx - [mm]\bruch{9}{2}[/mm]
>  
> y'' bilden
>
> f''(x)= 6ax + 2b
>  
> du weisst:  bei x=4 soll ein wendepunkt sein, d.h.
>
> 0=6ax +2b   bzw.
>  
> 0=6a*4 +2b     1. Gleichung
>  
>
> die steigung im wendepunkt ist  [mm]\bruch{3}{2}[/mm]
>  
> d.h.
>
> f'(4)= [mm]\bruch{3}{2}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{3}{2}[/mm] = [mm]3a*4^2[/mm] +2*b*4 - [mm]\bruch{3}{2}[/mm]     2.
> Gleichung
>  
>

Muss hier nicht [mm]\bruch{3}{2}[/mm] = [mm]3a*4^2[/mm] +2*b*4 - [mm] \bruch{9}{2} [/mm] stehen

> damit kann ich hier schon a und b ausrechnen!
>  
> 1. Gleichung z.b. nach b auflösen
>  
> 24a +2b=0
>
> b= -12a
>  
> in 2. Gleichung einsetzen
>  
>
> [mm]\bruch{3}{2}[/mm] = 48a +8b - [mm]\bruch{3}{2}[/mm]
>
> [mm]\bruch{3}{2}[/mm] = 48a +8*(-12a) - [mm]\bruch{3}{2}[/mm]
>
> 3= -48a
>  
> a= - [mm]\bruch{1}{16}[/mm]
>  
> b= -12*(- [mm]\bruch{1}{16})[/mm]
>  
> b= [mm]\bruch{3}{4}[/mm]
>  
>
> jetzt fehlt nur noch  d .
>  
>
> mein y-wert der funktion an der stelle 4
> ist ja gleich dem y-wert der tangente an der stelle 4.
>
> also kann ich gleichsetzen:
>
>
> f(x)=  [mm]ax^3 +bx^2[/mm] - [mm]\bruch{9}{2}x[/mm] +d
>
> f(x)= - [mm]\bruch{1}{16}*x^3[/mm] + [mm]\bruch{3}{4}*x^2[/mm] -
> [mm]\bruch{9}{2}x[/mm] +d
>
> insofern hast du recht:
>  
> f(4)=6    weil   y= [mm]\bruch{3}{2}*4[/mm]
>
> daraus erhalte ich jetzt d
>  
> 6 = - [mm]\bruch{1}{16}*4^3[/mm] + [mm]\bruch{3}{4}*4^2[/mm] - [mm]\bruch{9}{2}*4[/mm]
> +d
>
> 6 = -16 + 12 -18 + d
>  
> 6= -22 +d
>  
> d=28
>  
>
> das wars.
>
> kannst ja mal die probe machen!
>  
> f(x)= - [mm]\bruch{1}{16}*x^3[/mm] + [mm]\bruch{3}{4}*x^2[/mm] -
> [mm]\bruch{9}{2}x[/mm] +28
>
> f'(x)= - [mm]\bruch{3}{16}*x^2[/mm] + [mm]\bruch{3}{2}x[/mm] - [mm]\bruch{9}{2}[/mm]
>  
> f''(x)= - [mm]\bruch{3}{8}*x[/mm] + [mm]\bruch{3}{2}[/mm]
>  
> f''(4)=0   also soweit so gut :-)
>  
> lg
>  wolfgang
>
>
>
>
>
>
>
>  


Bezug
                                        
Bezug
Funktion ermitteln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 Sa 03.03.2007
Autor: hase-hh

korrekt!

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