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Forum "Integralrechnung" - Funktion gegeben, a bestimmen
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Funktion gegeben, a bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Sa 17.12.2011
Autor: Apfelchips

Aufgabe
Der Graph der Funktion [mm]f(x) = -a^2x^2 + 2[/mm] schließt im 1. Quadranten mit dem Achsen eine Fläche mit der Maßzahl [mm]\bruch{16}{3}[/mm] ein. Wie groß ist a?



Ist meine Lösung so korrekt?


1. Nullstellen der Funktion ermitteln

[mm]-a^2x^2+2 = 0[/mm]

[mm]-a^2x^2 = -2[/mm]

[mm]x^2 = \bruch{2}{a^2}[/mm]

[mm]x = \pm\bruch{2}{a}[/mm]


2. Stammfunktion bilden

[mm]f(x) = -\bruch{1}{3}a^2x^3 + 2x[/mm]


3. Integral berechnen

[mm]\integral_{0}^{\bruch{2}{a}}{f(x) dx} = [ -\bruch{1}{3}a^2x^3 + 2x][/mm]

[mm]-\bruch{1}{3}a^2*(\bruch{2}{a})^3+2*\bruch{2}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]-\bruch{1}{3}a^2*\bruch{2}{a^3}+2\bruch{2}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]-\bruch{\bruch{2}{3}}{a}+2\bruch{2}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]-\bruch{\bruch{2}{3}}{a}+\bruch{4}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]\bruch{3\bruch{1}{3}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]3\bruch{1}{3} = \bruch{16}{3}a[/mm]

[mm]\bruch{5}{8} = a[/mm]


        
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:52 Sa 17.12.2011
Autor: Diophant

Hallo,

deine Vorgehensweise inkl. Stammfunktion ist schon richtig. Leider ist dir ein (Flüchtigkeits-)Fehler passiert: prüfe nochmal genau das Resultat bei der Nullstelle, das stimmt so nicht.

Du musst das Problem bei der Wurzel packen. ;-)

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 Sa 17.12.2011
Autor: Apfelchips

Hallo Diophant!

Danke für Deine Hilfe.
Du hast Recht: die Nullstellen liegen bei [mm]\pm\bruch{\wurzel{2}}{a}[/mm]

Wenn ich das nochmals mit dieser Nullstelle durchrechne, dann komme ich auf:

[...]

[mm]-\bruch{0,47}{a} + \bruch{2,83}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

a = 0,4425



Bezug
                        
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:07 Sa 17.12.2011
Autor: Diophant

Hallo,

rechne hier nicht mit Dezimalzahlen, sondern exakt (im Rahmen einer Klassenarbeit oder auch Prüfung gibt es sonst mit ziemlicher Sicherheit Punktabzug). Ich bekomme ein anderes Ergebnis, welches auch nicht durch Rundungsfehler zu erklären ist.

Wenn du deine Rechnung angeben könntest, so könnten wir auf Fehlersuche gehen. :-)

Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 Sa 17.12.2011
Autor: Apfelchips

Hallo Diophant!

Danke für Deine Bemühungen.
Dann lasse ich [mm]\wurzel{2}[/mm] mal unberührt und rechne das nochmal — inlusive aller Zwischenschritte:

[mm]\integral_{0}^{\bruch{\wurzel{2}}{a}}{f(x) dx} = [-\bruch{1}{3}a^2x^3+2x][/mm]

[mm]-\bruch{1}{3}a^2 * (\bruch{\wurzel{2}}{a})^3 + 2 * (\bruch{\wurzel{2}}{a}) = \bruch{16}{3}[/mm]

Jetzt kümmere ich mich erst einmal um den Teil vor dem Pluszeichen:

[mm]-\bruch{1}{3}a^2 * \bruch{\wurzel{2}}{a^3} = -\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a^3} * a^2[/mm]

Wenn ich den Nenner nun durch [mm]a^2[/mm] dividiere, bin ich alle Potenzen los:

[mm]-(\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a^3}) : a^2 = -\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a}[/mm]

Jetzt kümmere ich auch wieder um den Rest der Gleichung:

[mm]-\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a} + 2\bruch{\wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]-\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a} + \bruch{2 * \wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

Nun bringe ich beide Brüche auf den selben Nenner:

[mm]-\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a} + \bruch{6 * \wurzel{2}}{3*a} = \bruch{16}{3}[/mm]

Nun rechne ich noch die beiden Zähler zusammen:

[mm]\bruch{5 * \wurzel{2}}{3*a} = \bruch{16}{3}[/mm]

Anschließend teile ich durch 3, da ich ja nur wissen will, wie groß ein a ist:

[mm]\bruch{5 * \wurzel{2}}{a} = 16[/mm]

Nun multipliziere ich mit a ...

[mm]5 * \wurzel{2} = 16a[/mm]

... und teile durch 16:

[mm]\bruch{5}{16} * \wurzel{2} = a[/mm]

Kommt das hin?

Bezug
                                        
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Sa 17.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Apfelchips,

> Hallo Diophant!
>  
> Danke für Deine Bemühungen.
>  Dann lasse ich [mm]\wurzel{2}[/mm] mal unberührt und rechne das
> nochmal — inlusive aller Zwischenschritte:
>  
> [mm]\integral_{0}^{\bruch{\wurzel{2}}{a}}{f(x) dx} = [-\bruch{1}{3}a^2x^3+2x][/mm]
>  
> [mm]-\bruch{1}{3}a^2 * (\bruch{\wurzel{2}}{a})^3 + 2 * (\bruch{\wurzel{2}}{a}) = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> Jetzt kümmere ich mich erst einmal um den Teil vor dem
> Pluszeichen:
>  
> [mm]-\bruch{1}{3}a^2 * \bruch{\wurzel{2}}{a^3} = -\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a^3} * a^2[/mm]
>  


Hier stimmt es schon nicht mehr: [mm]\left( \ \wurzel{2} \ \right)^{3}=2*\wurzel{2}[/mm]


> Wenn ich den Nenner nun durch [mm]a^2[/mm] dividiere, bin ich alle
> Potenzen los:
>  
> [mm]-(\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a^3}) : a^2 = -\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a}[/mm]
>  
> Jetzt kümmere ich auch wieder um den Rest der Gleichung:
>  
> [mm]-\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a} + 2\bruch{\wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> [mm]-\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a} + \bruch{2 * \wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> Nun bringe ich beide Brüche auf den selben Nenner:
>  
> [mm]-\bruch{1*\wurzel{2}}{3*a} + \bruch{6 * \wurzel{2}}{3*a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> Nun rechne ich noch die beiden Zähler zusammen:
>  
> [mm]\bruch{5 * \wurzel{2}}{3*a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> Anschließend teile ich durch 3, da ich ja nur wissen will,
> wie groß ein a ist:
>  
> [mm]\bruch{5 * \wurzel{2}}{a} = 16[/mm]
>  
> Nun multipliziere ich mit a ...
>  
> [mm]5 * \wurzel{2} = 16a[/mm]
>  
> ... und teile durch 16:
>  
> [mm]\bruch{5}{16} * \wurzel{2} = a[/mm]
>  
> Kommt das hin?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:43 Sa 17.12.2011
Autor: Apfelchips

Hallo MathePower,

wo genau stimmt es nicht mehr?
Ich kann leider nicht ganz nachvollziehen, wo die von Dir genannte Gleichung herkommt.

Bezug
                                                        
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:44 Sa 17.12.2011
Autor: Apfelchips

Hallo MathePower,

wo genau stimmt es nicht mehr?
Ich kann leider nicht ganz nachvollziehen, wo die von Dir genannte Gleichung herkommt.

(Ich konnte meine vorigen Beitrag nicht mehr nachträglich in einen Frageartikel umwandeln, weshalb ich diesen neuen erstellen musste. Sorry.)


Bezug
                                                                
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 Sa 17.12.2011
Autor: Valerie20

HI!

> wo genau stimmt es nicht mehr?
>  Ich kann leider nicht ganz nachvollziehen, wo die von Dir
> genannte Gleichung herkommt.

Den Fehler machst du hier:

[mm] -\bruch{1}{3}a^2 \cdot{} (\red{\bruch{\wurzel{2}}{a})^3} + 2 \cdot{} (\bruch{\wurzel{2}}{a}) = \bruch{16}{3} [/mm]


Du möchtest dich mit dem Teil vor dem Pluszeichen beschäftigen und löst das so auf:

[mm] -\bruch{1}{3}a^2 \cdot{} \red{\bruch{\wurzel{2}}{a^3}} = -\bruch{\red{1\cdot{}\wurzel{2}}}{3\cdot{}a^3} \cdot{} a^2[/mm]

Dabei hast du vergessen folgendes zu betrachten:

[mm](\wurzel{2})^3=\wurzel{2}\cdot\wurzel{2}\cdot\wurzel{2}=2\wurzel{2}[/mm]



Bezug
                                                                        
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:25 Sa 17.12.2011
Autor: Apfelchips

Alles klar — ich verstehe. Dann lautet meine neue Lösung:

[mm]-\bruch{1}{3}a^2 * \bruch{2\wurzel{2}}{a^3} + 2\bruch{\wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]-\bruch{2\wurzel{2}}{3a} + 2\bruch{\wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]\bruch{4\wurzel{2}}{3a} = \bruch{16}{3}[/mm]

[mm]\bruch{1}{4}\wurzel{2} = a[/mm]



Bezug
                                                                                
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Sa 17.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Apfelchips,


> Alles klar — ich verstehe. Dann lautet meine neue
> Lösung:
>  
> [mm]-\bruch{1}{3}a^2 * \bruch{2\wurzel{2}}{a^3} + 2\bruch{\wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> [mm]-\bruch{2\wurzel{2}}{3a} + 2\bruch{\wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{4\wurzel{2}}{3a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{4}\wurzel{2} = a[/mm]
>  


Stimmt. [ok]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                        
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Sa 17.12.2011
Autor: Apfelchips

Ausgezeichnet.
Vielen Dank für Eure Hilfe!

Bezug
                                                                                        
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:16 Sa 17.12.2011
Autor: abakus


> Hallo Apfelchips,
>  
>
> > Alles klar — ich verstehe. Dann lautet meine neue
> > Lösung:
>  >  
> > [mm]-\bruch{1}{3}a^2 * \bruch{2\wurzel{2}}{a^3} + 2\bruch{\wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]-\bruch{2\wurzel{2}}{3a} + 2\bruch{\wurzel{2}}{a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\bruch{4\wurzel{2}}{3a} = \bruch{16}{3}[/mm]
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{4}\wurzel{2} = a[/mm]
>  >  
>
>
> Stimmt. [ok]
>  
>
> Gruss
>  MathePower

Hallo,
die Lösung ist unvollständig. Auch mit [mm] a=$-\bruch{\wurzel{2}}{4}$ [/mm] erhält man den gesuchten Flächeninhalt.
Gruß Abakus


Bezug
                                                                                                
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Sa 17.12.2011
Autor: Apfelchips


>  Hallo,
>  die Lösung ist unvollständig. Auch mit
> a=[mm]-\bruch{\wurzel{2}}{4}[/mm] erhält man den gesuchten
> Flächeninhalt.

Hallo Abakus,

danke für die Ergänzung. Und woran erkennt man das bzw. woran liegt das? Weil die Quadratwurzel immer zu zwei Ergebnissen (+ und -) führt?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Funktion gegeben, a bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Sa 17.12.2011
Autor: M.Rex


>
> >  Hallo,

>  >  die Lösung ist unvollständig. Auch mit
> > a=[mm]-\bruch{\wurzel{2}}{4}[/mm] erhält man den gesuchten
> > Flächeninhalt.
>  
> Hallo Abakus,
>  
> danke für die Ergänzung. Und woran erkennt man das bzw.
> woran liegt das? Weil die Quadratwurzel immer zu zwei
> Ergebnissen (+ und -) führt?

So ist es. Ausserdem ist die Ausgangsfunktion y-Achsensymmetrisch.

Marius


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