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Funktion rekonstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 Mi 20.01.2010
Autor: AMDFreak2006

Aufgabe
Die Funktion f(x) = [mm] (a+1)*e^{-bx} [/mm] geht durch den Punkt P(1/2) und hat dort die Steigung -2e.
Um welche Funktion handelt es sich?

Hi, muss ich für a und b ein Gleichungssystem erstellen und dann den Punkt P einsetzen, oder wie bekomme ich a und b heraus? Reines ausprobieren ist ja nicht im Sinne der Aufgabenstellung.

Vielen Dank im Voraus

Matze

        
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Funktion rekonstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Mi 20.01.2010
Autor: fred97


> Die Funktion f(x) = [mm](a+1)*e^{-bx}[/mm] geht durch den Punkt
> P(1/2) und hat dort die Steigung -2e.
>  Um welche Funktion handelt es sich?
>  Hi, muss ich für a und b ein Gleichungssystem erstellen
> und dann den Punkt P einsetzen, oder wie bekomme ich a und
> b heraus? Reines ausprobieren ist ja nicht im Sinne der
> Aufgabenstellung.

Es soll gelten:

             $2 = f(1) = [mm] (a+1)*e^{-b}$ [/mm]

Nun berechne die Ableitung f'.

Für die soll gelten

             $-2e=f'(1)$

Damit bekommst Du eine 2. Gleichung für a und b

FRED  


>  
> Vielen Dank im Voraus
>  
> Matze


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Funktion rekonstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Mi 20.01.2010
Autor: AMDFreak2006

danke, aber ich komme irgendwie trotzdem noch nicht weiter.

ich nehme an ich muss f'(x) jetzt berechnen und anschließend einfach die eine in die andere gleichung einsetzen, korrekt?

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Funktion rekonstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Mi 20.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo AMDFreak2006,

> danke, aber ich komme irgendwie trotzdem noch nicht
> weiter.
>  
> ich nehme an ich muss f'(x) jetzt berechnen und
> anschließend einfach die eine in die andere gleichung
> einsetzen, korrekt?

Welches Lösungsverfahren für die beiden Gleichungen (für das Gleichungssystem) benutzt, ist letztlich egal.

Wichtig ist, dass du beide Gleichungen in a und b hast.

Du brauchst erstmal $f'(x)$

Berechne das mal und setze entsprechend der Gleichung in Freds Antwort ein.

Poste dann mal konkret die beiden Gleichungen - vllt. kannst du sie ja auch schon allein so lösen ...

Gruß

schachuzipus


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Funktion rekonstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Mi 20.01.2010
Autor: AMDFreak2006

mit ableiten tu ich mich immer schwer......

ich versuchs mal

[mm] f(x)=(a+1)*e^{-bx} [/mm]

=> f'=u'*v+u*v'  //PRODUKTREGEL

wobei u (a+1) entspricht und v [mm] e^{-bx} [/mm]

=> f'(x) = [mm] (a*e^{-bx}+(a+1)*(-e^{bx}) [/mm]

Ist das erstmal korrekt, oder habe ich hier schon einen Fehler drin?

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Funktion rekonstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Mi 20.01.2010
Autor: fred97


> mit ableiten tu ich mich immer schwer......
>  
> ich versuchs mal
>  
> [mm]f(x)=(a+1)*e^{-bx}[/mm]
>  
> => f'=u'*v+u*v'  //PRODUKTREGEL
>  
> wobei u (a+1) entspricht und v [mm]e^{-bx}[/mm]

Unsinn ! a+1 ist doch unabh. von x, ist eine Konnstante !!

Leitest Du [mm] $5x^2$ [/mm] auch mit der Produktregel ab ?

FRED


>  
> => f'(x) = [mm](a*e^{-bx}+(a+1)*(-e^{bx})[/mm]
>  
> Ist das erstmal korrekt, oder habe ich hier schon einen
> Fehler drin?


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Funktion rekonstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 Mi 20.01.2010
Autor: AMDFreak2006

nein, natürlich nicht,

f'(x) wäre dann 10x.

OK, also neuer Versuch:

logisch erscheint mir also die Faktorregel.

f'=c*u'

[mm] f(x)=(a+1)*e^{-bx} [/mm]

[mm] f'(x)=(a+1)*e^{-bx}*(-b) [/mm]

so richtig? oder hab ich leider gottes wieder nen fehler???

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Funktion rekonstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Mi 20.01.2010
Autor: fred97


> nein, natürlich nicht,
>  
> f'(x) wäre dann 10x.
>  
> OK, also neuer Versuch:
>  
> logisch erscheint mir also die Faktorregel.
>  
> f'=c*u'
>  
> [mm]f(x)=(a+1)*e^{-bx}[/mm]
>  
> [mm]f'(x)=(a+1)*e^{-bx}*(-b)[/mm]
>  
> so richtig?

Jetzt stimmts

FRED

> oder hab ich leider gottes wieder nen fehler???


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Funktion rekonstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Mi 20.01.2010
Autor: AMDFreak2006

So, ok, jetzt sollte ich ja einsetzen.

f(1) haben wir ja schon

[mm] f(1)=(a+1)*e^{-b} [/mm]

[mm] f'(1)=(a+1)*e^{-b}*(-b) [/mm]

kann mann hier irgendwie das gaußverfahren anwenden?

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Funktion rekonstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Mi 20.01.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Die konkreten Werte für f(1) und f'(1) kennst du aber auch, also ergibt sich folgendes Gleichugssystem:

[mm] \vmat{(a+1)e^{-b}=\green{2}\\(a+1)(-b)e^{-b}=\blue{-2e}} [/mm]
[mm] \gdw \vmat{(a+1)e^{-b}=2\\(a+1)=\bruch{-2e}{-b*e^{-b}}} [/mm]

Jetzt kannst du die zweite Gleichung in die erste einsetzen, und damit dann b bestimmen, wenn du das hast, ist a zu bestimmen nicht mehr schwer.

Marius


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Funktion rekonstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Mi 20.01.2010
Autor: AMDFreak2006

ok,

also: II' in I

[mm] \bruch{-2e}{-b*e^{-b}}*e^{-b}=2 [/mm]

b = e

b in II'

[mm] (a+1)=\bruch{-2e}{-e*e^{-e}} [/mm]

das obige - und das obige e und das untere -e kürzen sich raus.

übrig bleibt.

[mm] (a+1)=\bruch{2}{e^{-e}} [/mm]

korrekt? oder ein fehler drin?

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Funktion rekonstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Mi 20.01.2010
Autor: MathePower

Hallo AMDFreak2006,

> ok,
>  
> also: II' in I
>  
> [mm]\bruch{-2e}{-b*e^{-b}}*e^{-b}=2[/mm]
>  
> b = e
>  
> b in II'
>  
> [mm](a+1)=\bruch{-2e}{-e*e^{-e}}[/mm]
>  
> das obige - und das obige e und das untere -e kürzen sich
> raus.
>  
> übrig bleibt.
>  
> [mm](a+1)=\bruch{2}{e^{-e}}[/mm]
>  
> korrekt? oder ein fehler drin?


Stimmt. [ok]


Gruss
MathePower

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Funktion rekonstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 Mi 20.01.2010
Autor: AMDFreak2006

so, problem ist ja das a+1 in klammern steht. dennoch müsste a dann doch einfach das ergebnis MINUS 1 sein, oder?

besten dank. matze

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Funktion rekonstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Mi 20.01.2010
Autor: MathePower

Hallo AMDFreak2006,

> so, problem ist ja das a+1 in klammern steht. dennoch
> müsste a dann doch einfach das ergebnis MINUS 1 sein,
> oder?


Ja.


>  
> besten dank. matze


Gruss
MathePower

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Bezug
Funktion rekonstruieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 Mi 20.01.2010
Autor: AMDFreak2006

Die gesamte Funktion lautet also:

[mm] f(x)=\bruch{2}{e^{-e}}*e^{-ex} [/mm]

Habt vielen Dank, ohne euch hätte ich das nie hinbekommen!

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