matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisFunktionale
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Funktionalanalysis" - Funktionale
Funktionale < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Funktionale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:32 Di 28.10.2003
Autor: ministel

Hm, ich hoffe, das ist ok, wenn ich euch hier fast meinen gesamten Übungszettel zumute, aber wie gesagt, ich komm irgendwie so gar nicht damit zu Rande, und entgegen aller Versuche tu ich mir mit Gruppenarbeit noch immer sehr schwer (was ich mir schleunigst abgewöhnen sollte, ich weiß [mm] :\) [/mm] und meine Tutorin ist irgendwie auch keine große Hilfe und gibt nur ungern Tipps... naja.
Also hier die Aufgabe:

Aufgabe
Sei [mm] $C_c(\IR)$ [/mm] der reelle Vektorraum der stetigen Funktionen mit kompaktem Träger in [mm] $\IR$ [/mm] (zusammen mit den kanonischen Verknüpfungen). Für [mm] $f\in C_c(\IR)$ [/mm] sei [mm] $\phi (x):=\sum_{x\in \IZ} [/mm] f(x)$.
(a) Ist [mm] $\phi$ [/mm] ein monotones lineares Funktional auf [mm] $C_c(\IR)$? [/mm]
(b) Ist [mm] $\phi$ [/mm] translationsinvariant?


Dass  [mm]\phi[/mm] linear ist, sollte ja eigentlich daraus hervorgehen, dass die kanonischen Verknüpfungen gelten, oder?
Aber mit dem Beweis, dass [mm]\phi[/mm] monoton ist, hapert es irgendwie noch (und falls man da die Sache mit dem kompakten Träger verwenden muss eh, weil wir das bisher eigentlich noch nicht hatten und der neue Prof das aber als bekannt voraussetzt).
Und bei (b) hätte ich als Lösung, dass [mm]\phi[/mm] nicht translationsinvariant ist. Hab die Summe aufgeteilt in Summe über [mm]x \in \IN[/mm] und in [mm]-x \in \IN[/mm][mm] \{0} [/mm] (das alles halt für f(x+a)) und hab das alles dann mit Hilfe der Linearität auseinandergefriemelt, sodass letztendlich nur noch die Summe über alle f(a) dastand.
Ist das richtig, oder zu einfach um wahr zu sein?



Nachricht bearbeitet (Di 28.10.03 23:34)

        
Bezug
Funktionale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:24 Mi 29.10.2003
Autor: Marc

Hallo ministel,

ich versuche es mal (ich habe mir den Original-Aufgaben-Zettel unter
http://sunpool.mathematik.uni-freiburg.de/home/hug/ANIII/Blatt02.pdf
angesehen).

Dass [mm]f[/mm] einen kompakten Träger hat, heißt ja, dass die Menge aller Stellen x, an denen f nicht verschwindet, beschränkt und abgeschlossen ist.
Damit ist die Summe [mm]\sum\limits_{x \in \IZ}f(x)[/mm] schon mal überhaupt wohldefiniert, denn es handelt sich im wesentlichen um eine endliche Summe, denn nur endliche viele Summanden sind ungleich 0.
Das vereinfacht die Sache enorm, denn wir können so beliebig die Summe umsortieren.

Damit [mm]\eta(f) := \sum\limits_{x \in \IZ}f(x)[/mm] ein lineares Funktional ist, müssen wir zeigen, dass

1. [mm]\eta(a\cdot f) = a \cdot \eta(f) [/mm]
2. [mm]\eta(f + g) = \eta(f) + \eta(g)[/mm]

1. gilt sicher, bei 2. sollte man zumindest bedenken, dass f und g verschiedene Träger haben können.

Für die Monotonie müssen wir zeigen, dass aus [mm]f \le g[/mm] folgt, dass [mm]\eta(f) \le \eta(g)[/mm] gilt (oder halt die umgekehrte Ungleichung).

Ich denke, dass [mm]f \le g[/mm] heißt:
[mm]f \le g \Rightarrow f(x)\le g(x)\ \forall x \in \IR[/mm]
Also f(x) ist an jeder Stelle kleiner als oder gleich g(x).

Gilt nun
[mm] \sum\limits_{x \in \IZ}f(x) \le \sum\limits_{x \in \IZ}g(x) [/mm]?
Ich würde sagen, trivialerweise, wenn man die eigentlich endlich Summations-Indexmenge beachtet.

Mit deinem Ergebnis über die Translationsinvarianz bin ich einverstanden (kann es aber sein, dass du da die Linearität von f benutzt hast? Über die wissen wir doch gar nichts bzw. sie ist gar nicht vorausgesetzt.)

Auf dem Übungszettel steht ja noch, dass das zu zeigen ist:

[mm]\eta(\tau_a f) = \eta(f)\ \forall a \in \IR[/mm] und [mm] f \in C_c(\IR)[/mm] mit [mm] (\tau_a f)(x) := f(x-a) [/mm]

Also im wesentlichen müßte das dann gelten:
[mm]\sum\limits_{x \in \IZ}f(x) = \sum\limits_{x \in \IZ}f(x-a) [/mm]
Das sehe ich aber nicht ein, zumindestens nicht für [mm]a\in\IR[/mm] (für [mm]a\in\IZ[/mm] sehe ich es ein, denn dann ist es nur eine Änderung der Summationsreihenfolge, obwohl diese bei dieser Schreibweise ohnehin egal ist)
Nun, es reicht ja ein Gegenbeispiel, um das zu widerlegen:

[mm] f(x) := \left\{ \begin{matrix} 2x+1, & \mbox{falls }-0{,}5\le x < 0\\ -3x+1, & \mbox{falls }0 \le x \le \frac{1}{3}\\ 0, & \mbox{sonst} \end{matrix}\right. [/mm]

Hier ist der Träger von f das Interval [mm] \lbrack -\frac{1}{2};\frac{1}{3}\rbrack [/mm], was offenbar abgeschlossen und beschränkt, also kompakt ist.

[mm]\eta(f)=\sum\limits_{x \in \IZ}f(x)=f(0)=1[/mm]
aber
[mm]\eta(\tau_a f)=\sum\limits_{x \in \IZ}\tau_a f(x)=f(0-\frac{1}{4})=0{,}5[/mm] mit [mm] a = \frac{1}{4} [/mm]

Bestimmt habe ich aber wieder etwas übersehen, weil das doch nicht schwierig war, oder?

Gruß,
Marc



Bezug
                
Bezug
Funktionale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:44 Mi 29.10.2003
Autor: Stefan

Hallo Ministel, hallo Marc,

Marcs Lösung ist nichts hinzuzufügen. Sie ist absolut richtig.

Alles Gute
Stefan


Bezug
                
Bezug
Funktionale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:37 Mi 29.10.2003
Autor: ministel

Nein, war wirklich nicht so schwierig. :)
Hatte da aber auch schon einen Ansatz und wollte schauen, dass ich wenigstens diese eine Aufgabe möglichst richtig habe. Danke, dass du dir solche Mühe gemacht hast!
Dass mit der Linearität stimmt, hab ich irgendwie nicht richtig aufgepasst und es einfach für f verwendet. Hatte aber auch aufgrunddessen, dass a aus IR war darauf geschlossen, dass es nicht translationsinvariant ist, weil man sonst einfach hätte umordnen können (obwohl ich da noch nicht mal sicher war, dass die Summen endlich sind).
Und das mit dem Träger hatte ich irgendwie falsch verstanden, ich meine, dass man mir gesagt hat (aber vielleicht verwechsel ich das auch), dass der Träger die Menge aller x ist, die f auf Null abbildet, also genau umgekehrt, oder?

Naja, wie auch immer. Ich hoffe, das nächste Blatt wird besser. Danke nochmals!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]