matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenFunktionen finden
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Funktionen finden
Funktionen finden < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Funktionen finden: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

Finde alle Funktionen y: [mm] \IR \to \IR, [/mm] die folgende Gleichungen erfüllen:

[mm] y(t)=1+\integral_{0}^{t}{y^2 (s) ds} [/mm]  für alle t>0 und [mm] y:(0,\infty \to \IR [/mm] )


jetzt muss man ja [mm] y´(t)=y^2 [/mm] (t) setzen und ermittelt den AW y(0)=1

Aber schon jetzt komme ich nicht mehr weiter, bisher haben wir immer einfache DGL gehabt, sodass man die e-Funktion nutzen konnte z.B.
y´(t)=2y(t)
y(t)= c*e^2t

deswegen komme ich nicht weiter...

ich weiß, dass ich in die Funktion dann den AW einsetzen muss und dann alle möglichen Funktionen ermitteln kann.. aber ich komme leider nicht weiter..
kann mir jemand helfen? irgendeinen ansatz geben?




        
Bezug
Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> Finde alle Funktionen y: [mm]\IR \to \IR,[/mm] die folgende
> Gleichungen erfüllen:
>  
> [mm]y(t)=1+\integral_{0}^{t}{y^2 (s) ds}[/mm]  für alle t>0 und
> [mm]y:(0,\infty \to \IR[/mm] )
>  
>
> jetzt muss man ja [mm]y´(t)=y^2[/mm] (t) setzen

Im Quelltext sehe ich, dass Du     [mm]y'(t)=y^2 (t) [/mm]  geschrieben hast.

Das ist richtig. Wie bist Du darauf gekommen ?


> und ermittelt den
> AW y(0)=1

?????????????????  Das ist Unfug ! 1. von einem Anfangswertproblem ist in der Aufgabenstellung nicht die Rede. 2.  y ist in 0 nicht definiert, denn oben heißt es: $ [mm] y:(0,\infty) \to \IR [/mm] $

>  
> Aber schon jetzt komme ich nicht mehr weiter, bisher haben
> wir immer einfache DGL gehabt, sodass man die e-Funktion
> nutzen konnte z.B.
>  y´(t)=2y(t)
>  y(t)= c*e^2t
>  
> deswegen komme ich nicht weiter...
>  
> ich weiß, dass ich in die Funktion dann den AW einsetzen


Nein. s.o.


> muss und dann alle möglichen Funktionen ermitteln kann..

Quatsch


> aber ich komme leider nicht weiter..
>  kann mir jemand helfen? irgendeinen ansatz geben?

Wegen  [mm]y(t)=1+\integral_{0}^{t}{y^2 (s) ds}[/mm]  ist y [mm] \ge [/mm] 1 >0, somit kannst Du die DGL

                  [mm]y'(t)=y^2 (t) [/mm]

mit der Methode "Trennung der Veränderlichen " lösen

FRED

                    

>
>
>  


Bezug
                
Bezug
Funktionen finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

$ [mm] y'(t)=y^2 [/mm] (t) $

so haben wir das in unserer Übung auch gemacht..
was ist denn die : Methode "Trennung der Veränderlichen "


Bezug
                        
Bezug
Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> [mm]y'(t)=y^2 (t)[/mm]
>  
> so haben wir das in unserer Übung auch gemacht..


Mein Gott, was ist denn das für eine Begründung ?

Uli Hoeneß hat im Endspiel um die Europameisterschaft 1976 einen Elfmeter veschossen. Stell Dir mal vor, einer unserer Fußballjungs verschießt bei der kommenden Weltmeisterschaft einen Elfmeter. Nach dem Spiel wird er gefragt, wie das passieren konnte. Er antwortet: " ....   so hat das der Hoeneß auch gemacht"  . Da wären wir doch alle sehr zufrieden, gell ?

Spaß beiseite: aus

            $ [mm] y(t)=1+\integral_{0}^{t}{y^2 (s) ds} [/mm] $

folgt durch Differentiation [mm]y'(t)=y^2 (t)[/mm]. Der Hauptsatz der Differential- und Integralrechnung lässt grüßen.




>  was ist denn die : Methode "Trennung der Veränderlichen "

Schau mal hier:

                  http://www.mathepedia.de/DGL_mit_getrennten_Variablen.aspx

FRED

>  


Bezug
                                
Bezug
Funktionen finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

ich stehe grad etwas auf dem Schlauch, aber trenne ich das dann so:

[mm] y´=y^2 [/mm]
[mm] \bruch{y´}{y^2} [/mm] = 1

wenn ich das dann integriere bekomme ich:

[mm] \bruch{x}{y^2} [/mm] =x

und dass ist dann wieder [mm] \bruch{1}{y^2} [/mm]

????

Bezug
                                        
Bezug
Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Di 08.06.2010
Autor: fred97



Was Du da schreibst ist nicht lesbar. Der Formeleditor hat eine Vorschaufunktion !!!!!

Hast Du Dir das

               http://www.mathepedia.de/DGL_mit_getrennten_Variablen.aspx

durchgelesen

Bezug
                                                
Bezug
Funktionen finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

ja hab ich, der Fall ist auch leicht nachvollziehbar, aber ich bin mir für meine aufgaben bei dden getrennten Variablen nicht sich, was  g(x) und h(y) sein sollen..

Bezug
                                                        
Bezug
Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> ja hab ich, der Fall ist auch leicht nachvollziehbar, aber
> ich bin mir für meine aufgaben bei dden getrennten
> Variablen nicht sich, was  g(x) und h(y) sein sollen..


allgemein: $y'=g(x)h(y)$

Dein Fall: [mm] $y'=y^2$ [/mm]

Na, was ist dann wohl g und was h ?

Trennung liefert:

                 [mm] $\bruch{dy}{y^2}=dx$ [/mm]

Jetzt Du

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Funktionen finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Di 08.06.2010
Autor: julmarie

das hatte ich ja in meinem vorletzten Beitrag auch so geschrieben, wenn ich dass jetzt integriere folgt:

[mm] \bruch{1}{y^2} [/mm] = x

oder nicht?

Bezug
                                                                        
Bezug
Funktionen finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> das hatte ich ja in meinem vorletzten Beitrag auch so
> geschrieben

Der war zunächst nicht lesbar !


> , wenn ich dass jetzt integriere folgt:
>  
> [mm]\bruch{1}{y^2}[/mm] = x
>  
> oder nicht?

Nein. Eine Stammfunktion von [mm] \bruch{1}{y^2} [/mm]  ist [mm] \bruch{-1}{y} [/mm]

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]