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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Funktionsschar, mündl. Prüfung
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Funktionsschar, mündl. Prüfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Di 09.06.2009
Autor: Blackpearl

Aufgabe
1. Prüfungsteil
Aufgabenstellung:
Die folgenden drei Schaubilder zeigen die Graphen zu den Funktionen der Schar [mm]f_k[/mm] mit

[mm]y = f_k (x) = \bruch{1} {4} x^4 - kx^2[/mm]
mit den Parameterwerten
k = -1
k = 0
k = +1


a) Ordnen Sie die Graphen den drei Parameterwerten begründet zu
b) Bestimmen sie für den Fall k = 8 die Extrempunkte des Graphen.
c) Weisen Sie nach, dass im allgemeinen Fall k > 0 das Verhältnis der Extrem- und Wendestellen [mm]x_E:x_W[/mm] unabhängig von k gleich [mm]\Wurzel {3} [/mm]beträgt.
d) Die Fläche, die der GRaph mit der Tangente in den Tiefpunkten einschließt, soll bestimmt werden. Erläutern Sie (ohne Konkrete Rechnung) Ihr Vorgehen unter Ausnutzung der Funktionseigenschaften.

Ich bins wieder,

Erstmal hoffe ich das das klar geht das ich hier soviel Fragen stelle. Hab keine andere Anlaufstelle und wiederholen möchte ich nicht! :(

Es ist so, das ich bei Aufgabe a) nicht weiss wie man sowas zuordnet. Hab keine Ahnung...

b) habe ich gemacht und Extremwerte sind nach meinen Berechnungen -4 und 4.

c) Das verstehe ich nicht mal?

d) Also da weiss ich auch nicht wirklich was sie von mir wollen..



Ich danke wirklich jedem der mir hilft!

Blackpearl

        
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:28 Di 09.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Blackpearl,

> 1. Prüfungsteil
>  Aufgabenstellung:
>  Die folgenden drei Schaubilder zeigen die Graphen zu den
> Funktionen der Schar [mm]f_k[/mm] mit
>  
> [mm]y = f_k (x) = \bruch{1} {4} x^4 - kx^2[/mm]
>  mit den
> Parameterwerten
> k = -1
>  k = 0
>  k = +1
>  
>
> a) Ordnen Sie die Graphen den drei Parameterwerten
> begründet zu
>  b) Bestimmen sie für den Fall k = 8 die Extrempunkte des
> Graphen.
>  c) Weisen Sie nach, dass im allgemeinen Fall k > 0 das

> Verhältnis der Extrem- und Wendestellen [mm]x_E:x_W[/mm] unabhängig
> von k gleich [mm]\Wurzel {3} [/mm]beträgt.
>  d) Die Fläche, die der
> GRaph mit der Tangente in den Tiefpunkten einschließt, soll
> bestimmt werden. Erläutern Sie (ohne Konkrete Rechnung) Ihr
> Vorgehen unter Ausnutzung der Funktionseigenschaften.
>  Ich bins wieder,
>  
> Erstmal hoffe ich das das klar geht das ich hier soviel
> Fragen stelle. Hab keine andere Anlaufstelle und
> wiederholen möchte ich nicht! :(
>  
> Es ist so, das ich bei Aufgabe a) nicht weiss wie man sowas
> zuordnet. Hab keine Ahnung...


Nun, in erster Linie sind mal die Stellen interessant,
für die [mm]f\left(x\right)=0[/mm] ist.


>  
> b) habe ich gemacht und Extremwerte sind nach meinen
> Berechnungen -4 und 4.


Und was ist mit dem Extremwert x=0?.


>  
> c) Das verstehe ich nicht mal?


Berechne hier die Lösungen der Gleichungnen

[mm]f'\left(x_{E}\right)=0[/mm]

und

[mm]f''\left(x_{W}\right)=0[/mm]

Setze diese Lösungen dann ins Verhältnis.


>  
> d) Also da weiss ich auch nicht wirklich was sie von mir
> wollen..
>


Hier sollst Du erläutern, wie Du die Fläche zwischen
der Tangente in den Tiefpunkten und dem Graphen unter
Ausnutzung der Funktioneigenschaften berechnest.


>
>
> Ich danke wirklich jedem der mir hilft!
>  
> Blackpearl


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Di 09.06.2009
Autor: Blackpearl

Hi mathepower,

> Nun, in erster Linie sind mal die Stellen interessant,
>  für die [mm]f\left(x\right)=0[/mm] ist.

Also [mm]\bruch {1}{4}x^4 - kx^2=0[/mm]
d.h.
[mm]x^2 = 0 [/mm] und
[mm]x = \wurzel {4k}[/mm]

Jetzt habe ich alle 3 parameter k eingesetzt und habe rausgefunden das bei k=1 die Nulstelle bei 2 ist. Somit ist k=1 der 3. Graph bei mir!

Aber k=-1 und k=0 kann ich immernoch nicht differenzieren.

> Und was ist mit dem Extremwert x=0?.

Den hab ich. Nur vergessen reinzuschreiben.


> Berechne hier die Lösungen der Gleichungnen
>  
> [mm]f'\left(x_{E}\right)=0[/mm]
>  
> und
>  
> [mm]f''\left(x_{W}\right)=0[/mm]
>  
> Setze diese Lösungen dann ins Verhältnis.

[mm] f_k'(x) = x (x^2 - 2k)[/mm]

[mm]x= 0[/mm] und [mm]x =\wurzel {2k}[/mm]

[mm]f_k''(x) = 3x^2 - 2k[/mm]

[mm]3x^2 - 2k = 0[/mm]

[mm]x = \wurzel {\bruch{2k}{3}}[/mm]

[mm]\wurzel {2k} = \wurzel {\bruch{2k}{3}}[/mm] (Gleichsetzen?)

[mm]\wurzel {2k}[/mm] kürzt sich und es bleibt nurnoch [mm]\wurzel {3}[/mm]
Fertig?

> Hier sollst Du erläutern, wie Du die Fläche zwischen
> der Tangente in den Tiefpunkten und dem Graphen unter
>  Ausnutzung der Funktioneigenschaften berechnest.

Würd ich gern erläutern weiss aber nicht wie das geht. :(

Gruß Blackpearl

Bezug
                        
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 Di 09.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Blackpearl,

> Hi mathepower,
>  
> > Nun, in erster Linie sind mal die Stellen interessant,
>  >  für die [mm]f\left(x\right)=0[/mm] ist.
>  
> Also [mm]\bruch {1}{4}x^4 - kx^2=0[/mm]
> d.h.
>  [mm]x^2 = 0[/mm] und
>  [mm]x = \wurzel {4k}[/mm]
>  
> Jetzt habe ich alle 3 parameter k eingesetzt und habe
> rausgefunden das bei k=1 die Nulstelle bei 2 ist. Somit ist
> k=1 der 3. Graph bei mir!
>  
> Aber k=-1 und k=0 kann ich immernoch nicht differenzieren.


Stelle Dir die Frage für welche k es Nullstellen geben kann.


>  
> > Und was ist mit dem Extremwert x=0?.
>  
> Den hab ich. Nur vergessen reinzuschreiben.
>  
>
> > Berechne hier die Lösungen der Gleichungnen
>  >  
> > [mm]f'\left(x_{E}\right)=0[/mm]
>  >  
> > und
>  >  
> > [mm]f''\left(x_{W}\right)=0[/mm]
>  >  
> > Setze diese Lösungen dann ins Verhältnis.
>  
> [mm] f_k'(x) = x (x^2 - 2k)[/mm]
>  
> [mm]x= 0[/mm] und [mm]x =\wurzel {2k}[/mm]
>  
> [mm]f_k''(x) = 3x^2 - 2k[/mm]
>  
> [mm]3x^2 - 2k = 0[/mm]
>  
> [mm]x = \wurzel {\bruch{2k}{3}}[/mm]
>  
> [mm]\wurzel {2k} = \wurzel {\bruch{2k}{3}}[/mm] (Gleichsetzen?)
>  
> [mm]\wurzel {2k}[/mm] kürzt sich und es bleibt nurnoch [mm]\wurzel {3}[/mm]
>  
> Fertig?


So:

[mm]\bruch{x_{E}}{x_{W}}=\bruch{\pm\wurzel{2k}}{\pm\wurzel{\bruch{2k}{3}}}[/mm]


>  
> > Hier sollst Du erläutern, wie Du die Fläche zwischen
> > der Tangente in den Tiefpunkten und dem Graphen unter
>  >  Ausnutzung der Funktioneigenschaften berechnest.
>  
> Würd ich gern erläutern weiss aber nicht wie das geht. :(


Hier ist keine konkrete Berechnung gefordert, sondern nur die Vorgehensweise.

Und das weisst Du bestimmt, wie Du hier vorgehen musst.


>  
> Gruß Blackpearl


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Di 09.06.2009
Autor: Blackpearl

Hi mathepower,

> Stelle Dir die Frage für welche k es Nullstellen geben
> kann.

Nur für positive k. Aber k = -1 und k = 0 haben nur eine Nullstelle im Ursprung. Irgendwie bringt mich das nicht weiter.

> So:
>  
> [mm]\bruch{x_{E}}{x_{W}}=\bruch{\pm\wurzel{2k}}{\pm\wurzel{\bruch{2k}{3}}}[/mm]

Wofür dieses pm-Zeichen?  Was habe ich jetzt nachgewiesen, dass sie UNABHÄNGIG sind weil sie nicht gleich sind?

> Hier ist keine konkrete Berechnung gefordert, sondern nur
> die Vorgehensweise.
>  
> Und das weisst Du bestimmt, wie Du hier vorgehen musst.

Also, würde ich sagen das man erstmal die Tiefpunkte rausfindet, dann die Tiefpunkte integriert im Beispiel 1,5 zu -1,5 und die Fläche die man dann bekommen hat ist dann aber die Fläche zwischen x-Achse und Graph.

Da muss man bestimmt irgendnen Trick anwenden... garkeine Ahnung!


Gruß Blackpearl



Bezug
                                        
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Di 09.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Blackpearl,

> Hi mathepower,
>  
> > Stelle Dir die Frage für welche k es Nullstellen geben
> > kann.
>  
> Nur für positive k. Aber k = -1 und k = 0 haben nur eine
> Nullstelle im Ursprung. Irgendwie bringt mich das nicht
> weiter.


Gut, die Funktionen [mm]f_{-1}[/mm] und [mm]f_{0}[/mm]
sind positiv bzw  [mm]\ge 0[/mm].

Dann liegt es wohl nahe, die Funktionen zu vergleichen.

Anhand diese Vergleiches solltest Du das dann herausfinden.


>  
> > So:
>  >  
> >
> [mm]\bruch{x_{E}}{x_{W}}=\bruch{\pm\wurzel{2k}}{\pm\wurzel{\bruch{2k}{3}}}[/mm]
>  
> Wofür dieses pm-Zeichen?  Was habe ich jetzt nachgewiesen,
> dass sie UNABHÄNGIG sind weil sie nicht gleich sind?


Nun eine qaudratische Gleichung der Form

[mm]x^{2}=2k, \ k>0[/mm]

hat immer die Lösungen

[mm]x_{1}=-\wurzel{2k}, \ x_{2}=+\wurzel{2k}[/mm]

Du hast jetzt nachgewiesen, daß sich die Extrempunkte [mm]x_{E} \not =0[/mm]
und die Wendepunkte [mm]x_{W} \not=0[/mm] wie [mm]\pm\wurzel{3}:1[/mm] verhalten. Hierbei gilt das Pluszeichen, wenn sie auf derselben Seite liegen.


>
> > Hier ist keine konkrete Berechnung gefordert, sondern nur
> > die Vorgehensweise.
>  >  
> > Und das weisst Du bestimmt, wie Du hier vorgehen musst.
>  
> Also, würde ich sagen das man erstmal die Tiefpunkte
> rausfindet, dann die Tiefpunkte integriert im Beispiel 1,5
> zu -1,5 und die Fläche die man dann bekommen hat ist dann
> aber die Fläche zwischen x-Achse und Graph.
>
> Da muss man bestimmt irgendnen Trick anwenden... garkeine
> Ahnung!
>  


Nun, welche Eigenschaft besitzt eine Funktion, die nur gerade Exponenten hat?


>
> Gruß Blackpearl
>

>


Gruß
MathePower  

Bezug
                                                
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Di 09.06.2009
Autor: Blackpearl

Hi mathepower,


> Gut, die Funktionen [mm]f_{-1}[/mm] und [mm]f_{0}[/mm]
>  sind positiv bzw  [mm]\ge 0[/mm].
>  
> Dann liegt es wohl nahe, die Funktionen zu vergleichen.
>  
> Anhand diese Vergleiches solltest Du das dann
> herausfinden.

Was soll ich vergleichen?

> Nun eine qaudratische Gleichung der Form
>  
> [mm]x^{2}=2k, \ k>0[/mm]
>  
> hat immer die Lösungen
>  
> [mm]x_{1}=-\wurzel{2k}, \ x_{2}=+\wurzel{2k}[/mm]
>  
> Du hast jetzt nachgewiesen, daß sich die Extrempunkte [mm]x_{E} \not =0[/mm]
>  
> und die Wendepunkte [mm]x_{W} \not=0[/mm] wie [mm]\pm\wurzel{3}:1[/mm]
> verhalten. Hierbei gilt das Pluszeichen, wenn sie auf
> derselben Seite liegen.

Musst du nicht weiter erklären wenn es nicht geht aber diesen Teil versteh ich ganz und garnicht.

> Nun, welche Eigenschaft besitzt eine Funktion, die nur
> gerade Exponenten hat?

Sie ist Achsensymetrisch.

Blackpearl


Bezug
                                                        
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 Di 09.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Blackpearl,

> Hi mathepower,
>  
>
> > Gut, die Funktionen [mm]f_{-1}[/mm] und [mm]f_{0}[/mm]
>  >  sind positiv bzw  [mm]\ge 0[/mm].
>  >  
> > Dann liegt es wohl nahe, die Funktionen zu vergleichen.
>  >  
> > Anhand diese Vergleiches solltest Du das dann
> > herausfinden.
>  
> Was soll ich vergleichen?


Vergleich [mm]f_{-1}[/mm] mit [mm]f_{0}[/mm]
und setze sie in Relation zueinander.


>  
> > Nun eine qaudratische Gleichung der Form
>  >  
> > [mm]x^{2}=2k, \ k>0[/mm]
>  >  
> > hat immer die Lösungen
>  >  
> > [mm]x_{1}=-\wurzel{2k}, \ x_{2}=+\wurzel{2k}[/mm]
>  >  
> > Du hast jetzt nachgewiesen, daß sich die Extrempunkte [mm]x_{E} \not =0[/mm]
>  
> >  

> > und die Wendepunkte [mm]x_{W} \not=0[/mm] wie [mm]\pm\wurzel{3}:1[/mm]
> > verhalten. Hierbei gilt das Pluszeichen, wenn sie auf
> > derselben Seite liegen.
>  
> Musst du nicht weiter erklären wenn es nicht geht aber
> diesen Teil versteh ich ganz und garnicht.


Was verstehst Du daran nicht?


>  
> > Nun, welche Eigenschaft besitzt eine Funktion, die nur
> > gerade Exponenten hat?
>  
> Sie ist Achsensymetrisch.


Und das heißt, die Flächen sind links und rechts der y-Achse gleich.
Das vereinfacht wiederum die Berechnung.


>  
> Blackpearl

>


Gruß
MathePower  

Bezug
                                                                
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Di 09.06.2009
Autor: Blackpearl

Hi mathepower,

> Vergleich [mm]f_{-1}[/mm] mit [mm]f_{0}[/mm]
>  und setze sie in Relation zueinander.

> > > Nun eine qaudratische Gleichung der Form
>  >  >  
> > > [mm]x^{2}=2k, \ k>0[/mm]
>  >  >  
> > > hat immer die Lösungen
>  >  >  
> > > [mm]x_{1}=-\wurzel{2k}, \ x_{2}=+\wurzel{2k}[/mm]
>  >  >  
> > > Du hast jetzt nachgewiesen, daß sich die Extrempunkte [mm]x_{E} \not =0[/mm]
> > Musst du nicht weiter erklären wenn es nicht geht aber
> > diesen Teil versteh ich ganz und garnicht.
>  
>
> Was verstehst Du daran nicht?

Was mir dieses Verhältnis besagt und wie ich erkenne ob es unabhängig ist oder nicht.

> > > Nun, welche Eigenschaft besitzt eine Funktion, die nur
> > > gerade Exponenten hat?
>  >  
> > Sie ist Achsensymetrisch.
>  
>
> Und das heißt, die Flächen sind links und rechts der
> y-Achse gleich.
>  Das vereinfacht wiederum die Berechnung.

Irgendwie kann ich mir die Fläche nicht vorstellen.. :(

Blackpearl



Bezug
                                                                        
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Di 09.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Blackpearl,

> Hi mathepower,
>  
> > Vergleich [mm]f_{-1}[/mm] mit [mm]f_{0}[/mm]
>  >  und setze sie in Relation zueinander.
>  
> > > > Nun eine qaudratische Gleichung der Form
>  >  >  >  
> > > > [mm]x^{2}=2k, \ k>0[/mm]
>  >  >  >  
> > > > hat immer die Lösungen
>  >  >  >  
> > > > [mm]x_{1}=-\wurzel{2k}, \ x_{2}=+\wurzel{2k}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > Du hast jetzt nachgewiesen, daß sich die Extrempunkte [mm]x_{E} \not =0[/mm]
>  
> > > Musst du nicht weiter erklären wenn es nicht geht aber
> > > diesen Teil versteh ich ganz und garnicht.
>  >  
> >
> > Was verstehst Du daran nicht?
>  
> Was mir dieses Verhältnis besagt und wie ich erkenne ob es
> unabhängig ist oder nicht.


Unabhängig ist das Verhältnis, wenn im selbigen
kein k in irgendeiner Form mehr vorkommt.


>  > > > Nun, welche Eigenschaft besitzt eine Funktion, die

> nur
> > > > gerade Exponenten hat?
>  >  >  
> > > Sie ist Achsensymetrisch.
>  >  
> >
> > Und das heißt, die Flächen sind links und rechts der
> > y-Achse gleich.
>  >  Das vereinfacht wiederum die Berechnung.
>  
> Irgendwie kann ich mir die Fläche nicht vorstellen.. :(


Die Tangentengleichung in den Tiefpunkten lautet ja [mm]y=c[/mm],
wobei c der Funktionswert ist, denn f an der Stelle der Tiefpunkte annimmt.

Die Schnittpunkte mit den Graphen sind die x-Werte der Tiefpunkte.
Dadurch ist das Intervall festgelegt, von welchem die Fläche zu ermitteln ist.


>  
> Blackpearl
>  

>


Gruß
MathePower  

Bezug
                                                                                
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:20 Di 09.06.2009
Autor: Blackpearl

Also muss ich nur die Ableitung der Funktionsschar finden, notwendige Bedingung benutzen, hinreichende benutzen und den x-Wert in die Funktion einsetzen, damit ich den y-Wert erhalte und den Punkt dann ebenso als negativen Wert nehmen (da Achsensymetrie).

Sagen wir ich habe 3 als Tiefpunkt rausgefunden, muss ich also -3 nehmen und einfach integrieren mit der Stammfunktion.

Wars das?^^ Wenn ja versteh ich nicht wieso das was mit der Tangente zutun hat. :(

Bezug
                                                                                        
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 Di 09.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Blackpearl,

> Also muss ich nur die Ableitung der Funktionsschar finden,
> notwendige Bedingung benutzen, hinreichende benutzen und
> den x-Wert in die Funktion einsetzen, damit ich den y-Wert
> erhalte und den Punkt dann ebenso als negativen Wert nehmen
> (da Achsensymetrie).
>  
> Sagen wir ich habe 3 als Tiefpunkt rausgefunden, muss ich
> also -3 nehmen und einfach integrieren mit der
> Stammfunktion.
>  
> Wars das?^^ Wenn ja versteh ich nicht wieso das was mit der
> Tangente zutun hat. :(


Eine Fläche kannst Du nur berechnen, wenn sie von 2 Kurven begrenzt wird.

In diesem Fall hier ist das die Funktion [mm]f\left(x\right)[/mm] und eben die Tangente in den Tiefpunkten.


Gruß
MathePower


Bezug
                                                                                        
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:02 Mi 10.06.2009
Autor: leduart

Hallo
Du hast doch den Graphen wenigstens fuer k=1 vor dir. du willst nicht die flaeche zwischen x-Achse und Kurve, sondern die zwischen der Tangente in den 2 Tiefpunkten und der Kurve.
wegen der Symmetrie musst du nur die Haelfte berechnen, also die Flaeche zw, der Tangente y=-64 und der Kurve von 0 bis 4.

Noch zu a) die Kurve [mm] 1/4x^4 [/mm] waechst doch weniger schnell als die Kurve [mm] 1/4x^4+x^2, [/mm] daran erkennst du sie direkt k=0 und k+1.

Gruss leduart


Bezug
                                                                                                
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:10 Mi 10.06.2009
Autor: Blackpearl

Wie kommst du auf +x² aber ich weiss was du meinst.. wenn der Parameter 0 ist faellt dieser kleine Teil weg, da er mit 0 multipliziert 0 ergibt.

Also weiss ich jetzt das der Funktion, der dazu addiert oder subtrahiert wird, über den Graphen aussagt ob er eng oder weit verläuft?


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Funktionsschar, mündl. Prüfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Mi 10.06.2009
Autor: M.Rex


> Wie kommst du auf +x² aber ich weiss was du meinst.. wenn
> der Parameter 0 ist faellt dieser kleine Teil weg, da er
> mit 0 multipliziert 0 ergibt.
>  
> Also weiss ich jetzt das der Funktion, der dazu addiert
> oder subtrahiert wird, über den Graphen aussagt ob er eng
> oder weit verläuft?

Hallo

Da x² immer positiv ist, und dieser Teil addiert wird, werden die Funktionswerte von [mm] f(x)=\bruch{x^{4}}{4} [/mm] immer kleiner als [mm] g(x)=\bruch{x^{4}}{4}+x² [/mm] sein (ausser bei x=0)

Marius

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