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Funktionsterm finden: Idee,Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

Hallo liebe Forum- Freunde

Bin bei folgender Aufgabe nicht weiter gekommen,deshalb bitte ich euch um eure Hilfe;

Aufgabe: Eine zum Koordinatensprung symmetrische Funktion 3.Grades hat an der Stelle -2 einen Tiefpunkt und schließt mit der 1.Achse eine Fläche mit dem Flächeninhalt 18 ein.Bestimme den Funktionsterm.(Hinweis:beachte die Anzahl der Lösungen)


Mein Ansatz:

Eine umgekehrte Kurvendiskussion starten:
1)

[mm] f(x)=ax^3+bx [/mm]

2)

f'(-2)=0
f(0)=0

Wie muss ich denn weiter fortsetzen,sodass ich die bestimmte Funktion mit dem Flächeninhalt 18 rausfinde?

Ich bedanke mich schon im Voraus.

MfG

Hasan



        
Bezug
Funktionsterm finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Mi 26.11.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Der Ansatz bisher ist korrekt

f(x)=ax³+bx

Aus der Tiefpunktbedingung f'(1)=0 folt:

f(x)=3ax²+b
Also 3a+b=0 [mm] \Rightarrow [/mm] b=-3a

Also f(x)=ax³-3ax

Und jetzt kommt die Fläche ins Spiel. Die Nullstellen von f(x) sind 0 und [mm] \pm\wurzel{3}, [/mm] da ax³-3ax=0 [mm] \Righatrrow [/mm] ax(x²-3)=0 [mm] \Rightarrow [/mm] 0=x oder 0=x²-3

Also kannst du die von der x-Achse eingschlossene Fläche berechnen mit

[mm] A=\integral_{-\wurzel{3}}^{0}ax³-3axdx+\integral_{0}^{\wurzel{3}}ax³-3axdx [/mm]

Aus Symmetriegründen reicht es aber, eine der Flächen zu nehmen, und den Wert zu verdoppeln, also:

[mm] A=2*\integral_{0}^{\wurzel{3}}ax³-3axdx [/mm]

Und hier soll gelten A=18, also
[mm] 18=2*\integral_{0}^{\wurzel{3}}ax³-3axdx [/mm]
[mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}*(\wurzel{3})^{4}-\bruch{3a}{2}(\wurzel{3})^{2}] [/mm]
[mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}*9-\bruch{3a}{2}*3] [/mm]
[mm] \gdw\vdots [/mm]

Daraus kannst du jetzt dein a bestimmen, und damit dann die Funktion.

Kommst du damit erstmal weiter? Wenn nicht, frage nach.

Marius

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Funktionsterm finden: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

Erstmals vielen Dank für deine Hilfe

Hab nur ne Frage;

Aus der Tiefpunktbedingung f'(1)=0 folt:

f(x)=3ax²+b
Also 3a+b=0  b=-3a

Also f(x)=ax³-3ax

Und jetzt kommt die Fläche ins Spiel. Die Nullstellen von f(x) sind 0 und  da ax³-3ax=0  ax(x²-3)=0  0=x oder 0=x²-3

es müsste ja eigentlich heißen:

Aus der Tiefpunktbedingung f'(-2)=0 folgt;
Hat dieser Tippfehler von oben denn einfluss auf die folgende Rechnung?

MfG
Hasan

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Funktionsterm finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Mi 26.11.2008
Autor: M.Rex

Hallo Hasan

> Erstmals vielen Dank für deine Hilfe
>  
> Hab nur ne Frage;
>  
> Aus der Tiefpunktbedingung f'(1)=0 folt:
>
> f(x)=3ax²+b
> Also 3a+b=0  b=-3a
>
> Also f(x)=ax³-3ax
>
> Und jetzt kommt die Fläche ins Spiel. Die Nullstellen von
> f(x) sind 0 und  da ax³-3ax=0  ax(x²-3)=0  0=x oder 0=x²-3
>  
> es müsste ja eigentlich heißen:
>  
> Aus der Tiefpunktbedingung f'(-2)=0 folgt;
>  Hat dieser Tippfehler von oben denn einfluss auf die
> folgende Rechnung?
>  
> MfG
>  Hasan

Ja, hat es leider, denn f'(2)=0 [mm] \Rightarrow [/mm] 3a*(-2)²+b=0 [mm] \gdw [/mm] b=-12a

Damit sind die Nullstellen: 0 und [mm] \pm\wurzel{12} [/mm]

Und damit die Fläche:

$ [mm] A=2\cdot{}\integral_{0}^{\wurzel{\red{12}}}ax³-\red{12}axdx [/mm] $

Der Rechenweg bleibt aber identisch.

Marius

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Funktionsterm finden: Rücfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

Hallo

Und hier soll gelten A=18, also


Und hier soll gelten A=18, also
[mm] 18=2*\integral_{0}^{\wurzel{3}}ax³-3axdx [/mm]
[mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}*(\wurzel{3})^{4}-\bruch{3a}{2}(\wurzel{3})^{2}] [/mm]
[mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}*9-\bruch{3a}{2}*3] [/mm]
[mm] \gdw\vdots [/mm]

wieso kommt nachdem wir die gleichung mit 2 dividiert haben, [mm] \bruch{a}{4} [/mm] raus und nicht [mm] \bruch{a}{2}? [/mm]

Vielen dank nochmal

MfG hasan



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Funktionsterm finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Mi 26.11.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Mal etwas ausführlicher:

$ [mm] 18=2\cdot{}\integral_{0}^{\wurzel{3}}ax³-3axdx [/mm] $
[mm] \gdw 18=2*[\bruch{a}{4}\cdot{}x^{4}-\bruch{3a}{2}x^{2}]_{0}^{\wurzel{3}} [/mm]
[mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}\cdot{}x^{4}-\bruch{3a}{2}x^{2}]_{0}^{\wurzel{3}} [/mm]
[mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}\cdot{}(\wurzel{3})^{4}-\bruch{3a}{2}(\wurzel{3})^{2}] [/mm]
$ [mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}\cdot{}((\wurzel{3})²)^{2}-\bruch{3a}{2}(\wurzel{3})^{2}] [/mm] $
$ [mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}\cdot{}(3)^{2}-\bruch{3a}{2}*(3)] [/mm] $
[mm] \gdw 9=[\bruch{9a}{4}-\bruch{9a}{2}] [/mm]

Aber du musst ja eh die falschen Werte anpassen.

Marius


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Funktionsterm finden: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

hallo


was meint...

[mm] \gdw 18=2*[\bruch{a}{4}\cdot{}x^{4}-\bruch{3a}{2}x^{2}]_{0}^{\wurzel{3}} [/mm]

das nach der eckigen klammer [mm] _{0}^{\wurzel{3}} [/mm] ?
Und wie haben wir das weg bekommen?

MfG
Hasan




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Funktionsterm finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Mi 26.11.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Das ist das "Aufgelöste" Integral

[mm] \integral_{a}^{b}f(x)dx=[F(x)]_{a}^{b}=F(b)-F(a) [/mm]

Marius

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Bezug
Funktionsterm finden: Rückfrage,Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:02 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

erstmals danke nochmal für die Erläuterung

Nun habe ich folgendes gerechnet :

$ [mm] 18=2\cdot{}\integral_{0}^{\wurzel{12}}ax³-12axdx [/mm] $
[mm] \gdw 18=2*[\bruch{a}{4}\cdot{}x^{4}-\bruch{12a}{2}x^{2}]_{0}^{\wurzel{12}} [/mm]
[mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}\cdot{}x^{4}-\bruch{12a}{2}x^{2}]_{0}^{\wurzel{12}} [/mm]  
$ [mm] \gdw 9=[\bruch{a}{4}\cdot{}(12)^{2}-\bruch{12a}{2}*(12)] [/mm] $
[mm] \gdw 9=[\bruch{144a}{4}-\bruch{288a}{4}] [/mm]

somit habe ich dann

a= [mm] -\bruch{1}{4} [/mm] oder?

und wie bestimme ich den Funktionsterm?

Vielen Dank nochmal


MfG

Hasan


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Bezug
Funktionsterm finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Mi 26.11.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Das sieht soweit gut aus. Aber beachte, dass du auch mit [mm] a=\bruch{1}{4} [/mm] diese Fläche bekommst, denn auch dann bekommst du eine Fläche mit A=18FE

Marius

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Bezug
Funktionsterm finden: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

hallo

wie lautet denn jetzt mein Funktionsterm und wie könnte ich die Probe machen,dass der errechnete Funktionsterm stimmt?

Vielen dank

MfG

Hasan

Bezug
                                                        
Bezug
Funktionsterm finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Mi 26.11.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Du hasttest ja:

f(x)=ax³-12ax

Mit [mm] a=-\bruch{1}{4} [/mm] ergibt sich:

[mm] f(x)=-\bruch{1}{4}x³+3x [/mm]

(Mit [mm] a=+\bruch{1}{4} [/mm] dementsprechend [mm] f(x)=\bruch{1}{4}x³-3x [/mm] also die gespiegelte Funktion)

Und wenn du jetzt [mm] -\bruch{1}{4}x³+3x [/mm] auf Extrempunkte untersuchst, sollte ein Extrempunkt an der Stelle x=-2 herauskommen (und einer wegen der Symmetrie an der Stelle x=+2)

Marius

Bezug
                                                                
Bezug
Funktionsterm finden: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

hallo

ich komme leider nicht auf 18

meine rechnung:

[mm] \integral_{-2}^{0}{f(x) dx}=-5,betrag [/mm] davon=5

[mm] \integral_{0}^{2}{f(x) dx}=5 [/mm]

5+5=10,also falsch

wie komme ich denn wieder auf 18?

MfG

Hasan


Bezug
                                                                        
Bezug
Funktionsterm finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:25 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

Die frage nehme ich zurück,hat sich selbst geklärt.

Vielen Dank nochmal M.Rex für deine Mühe

MfG
Hasan

Bezug
                                
Bezug
Funktionsterm finden: Rücklfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Mi 26.11.2008
Autor: plutino99

hallo

ich verstehe leider immer noch nicht wieso beim aufgelösten Integral
[mm] \bruch{a}{4} [/mm] steht.Wieso durch 4?

Vielen Dank im Voraus

MfG
Hasan

Bezug
                                        
Bezug
Funktionsterm finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:41 Mi 26.11.2008
Autor: Bastiane

Hallo plutino99!

> ich verstehe leider immer noch nicht wieso beim aufgelösten
> Integral
>  [mm]\bruch{a}{4}[/mm] steht.Wieso durch 4?

Na, weil die Stammfunktion von [mm] x^3 [/mm] genau [mm] \frac{x^4}{4} [/mm] ist.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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