matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - SkalarprodukteG-invariantes Skalarprodukt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - G-invariantes Skalarprodukt
G-invariantes Skalarprodukt < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

G-invariantes Skalarprodukt: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:04 Do 26.05.2005
Autor: matlab9

Hallo.
Ich bin das erste Mal im Matheraum und ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Bitte gebt mir eine Einschätzung/Kommentar bei diesem Algebra/Gruppenproblem.

V sei komplexer Vektorraum und G  [mm] \subset [/mm] Aut(V) eine Untergruppe.
Ein Skalarprodukt phi: V  [mm] \times [/mm] V [mm] \to \IC [/mm] heißt G-invariant,
wenn phi( gx, gy) = phi( x, y) für alle g  [mm] \in [/mm] G, x,y  [mm] \in [/mm] V.

(i) Sei nun G c Aut(V) eine endliche Untergruppe. Beweise, daß es
ein G-invariantes Skalarprodukt geben muß.

Also, mir fallen dazu nur zwei Fakten ein: a) Für die Untergruppe die
nur aus dem Einselement besteht, ist sicherlich jedes hermitesche Skalarprodukt
G-invariant. Außerdem folgende Untergruppe von C:{i,-i,1}.

Aber: In der Aufgabenstellung wird nach einem G-invarianten Skalarprodukt
gefragt und nicht nach Untergruppen.
In dem Fall habe ich einen trivialen Vorschlag: ist phi(x,y)=1 nicht
etwa auch eine hermitesche,pos.definite Bilinearform und daher
Skalarprodukt und daher G-invariant?

Brauche bitte einen Wink in die richtige Richtung.

matlab9

        
Bezug
G-invariantes Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Do 26.05.2005
Autor: banachella

Hallo!

Leider ist [mm] $\phi(x,y):=1$ [/mm] kein Skalarprodukt, da es nicht linear ist, z.B.: [mm] $\phi(x+y,z)=1$, [/mm] aber [mm] $\phi(x,z)+\phi(y,z)=2$. [/mm] Außerdem ist [mm] $\phi(0,0)\ne [/mm] 0$.

Die Betonung liegt bei der Aufgabe wohl dabei, dass $G$ eine endliche Untergruppe ist. Das bedeutet nämlich, dass für [mm] $A\in [/mm] G$ ein [mm] $n\in\IN$ [/mm] existieren muss mit [mm] $A^n=\mathrm{id}$. [/mm]
Jedenfalls kannst du die Elemente von $G$ durchnummerieren: [mm] $G=\{A_1,\dots,A_N\}$ [/mm] für ein [mm] $N\in\IN$. [/mm]
Wähle (irgend-)ein Skalarprodukt [mm] $\psi$ [/mm] auf $V$.
Jetzt definiere dir [mm] $\phi_i(x,y):=\psi(A_ix;A_iy)$ [/mm] und [mm] $\phi(x,y):=\summe_{i=1}^N\phi_i(x,y)$. [/mm]
Dann ist zwar noch einiges zu zeigen, aber man müsste schon durchkommen...

Gruß, banachella

Bezug
        
Bezug
G-invariantes Skalarprodukt: Vereinfachung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:16 Fr 27.05.2005
Autor: matlab9

Hallo banachella,

danke für deine Antwort!

Sicherlich kann ich jetzt für das von dir definierte phi (x,y) Bilinearität, pos. Definitheit und Hermiteschheit nachweisen. Dabei ist mir etwas aufgefallen und im Folgenden sei G=({A1, ..., An}, +) zyklische Untergruppe von C, also Ai+(n-i+1)*A1=A1=1[weill G Untergruppe von C, ist A1 das Einselement von C= 1].
So wie ich dich verstanden habe, definieren wir
phi( Ai*x, Ai*y)=    [mm] \summe_{i=1}^{n}phi[i](x,y)= \summe_{i=1}^{n}psi(Ai*x, [/mm] Ai*y)=psi( [mm] (\summe_{i=1}^{n} [/mm] Ai)*x,  [mm] (\summe_{i=1}^{n})*y)= [/mm] psi( '1'*x, '1'*y), also ist phi G-invariant.  Kann man nicht (einfacher) definieren: phi( Ai*x, Ai*y)= phi(( [mm] Ai+(\summe_{j=i-1}^{n} [/mm] A1))*x, [mm] Ai+(\summe_{j=i-1}^{n} [/mm] A1))*y), weil [mm] Ai+(\summe_{j=i-1}^{n} [/mm] A1)) = 1?

Schön wärs..

matlab9

Bezug
                
Bezug
G-invariantes Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 Fr 27.05.2005
Autor: banachella

Hallo!

Zunächst mal: Die Gruppe ist [mm] $(G,\cdot)$. [/mm] Mit der Addition kommst du hier nicht weiter, weil das neutrale Element der Addition die 0-Matrix ist, diese ist aber kein Automorphismus. Außerdem kannst du nicht einfach voraussetzen, dass $G$ eine zyklische Untergruppe ist. Ich glaube auch nicht, dass das immer der Fall ist.
Außerdem ist im allgemeinen $ [mm] \summe_{i=1}^{n}\psi(A_i*x,A_i*y)\ne\psi\left(\left(\summe_{i=1}^{n}A_i\right)*x,\left(\summe_{i=1}^{n}A_i\right)*y\right)$, [/mm] weil im allgemeinen [mm] $\psi(x,y)+\psi(a,b)\ne\psi(x+a,b+y)$. [/mm]
Auch ist oft [mm] $\summe A_i\ne \mathrm{id}$. [/mm]

Jedenfalls funktioniert der Trick so: Sei [mm] $A_k\in [/mm] G$.
Hilfsbehauptung: Es gibt eine Permutation [mm] $\tau$ [/mm] von [mm] $\{1,\dots, N\}$, [/mm] so dass [mm] $A_i=A_{\tau(i)}A_k$ [/mm] für alle $i$.
Das ist klar, weil es zu jedem $i$ genau ein [mm] $\tau(i)$ [/mm] gibt mit [mm] $A_{\tau(i)}=A_iA_k^{-1}$. [/mm]

Jetzt machst du folgendes:
[mm] $\phi(A_kx;A_ky)=\summe_{i=0}^n\psi(A_iA_kx;A_iA_ky)=\summe_{i=0}^n\psi(A_{\tau(i)}A_kx;A_{\tau(i)}A_ky)=\summe_{i=0}^n\psi(A_ix;A_iy)=\phi(x;y)$. [/mm]
Wenn du jetzt noch zeigen kannst, dass [mm] $\phi$ [/mm] tatsächlich ein Skalarprodukt ist, ist das deine Behauptung!

Gruß, banachella

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]