matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperGaloisgruppe bestimmen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Galoisgruppe bestimmen
Galoisgruppe bestimmen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Galoisgruppe bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Mo 06.08.2012
Autor: Simsalabim32

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo!
Ich lerne gerade für die Klausur und hab ein Problem bei der Bestimmung der Galoisgruppe, und zwar von [mm] L=\IQ(\wurzel{2},\wurzel{3}) [/mm] über [mm] \IQ. [/mm]
Einerseits steht bei uns im Skript, dass wegen dem Produktsatz die Galoisgruppe die Kleinsche Vierergruppe ist, da L der Zerfällungskörper des Polynoms f=(x²-2)(x²-3) mit den Nullstellen [mm] x_{1}=-x_2=\wurzel{2}, x_3=-x_4=\wurzel(3) [/mm] wäre die Gruppe dann in Zykelschreibweise {id, (12), (34), (12)(34)}, da [mm] \sigma(\wurzel{2})=\wurzel(3) [/mm] kein Homomorphismus wäre.
Aber andererseits kann ich doch L auch darstellen als [mm] \IQ(\wurzel{2}+\wurzel{3}), [/mm] wobei das Minimalpolynom von [mm] \wurzel{2}+\wurzel{3} [/mm] gleich x⁴-10x²+1 ist. Da erhalte ich dann mit [mm] x_1=-x_2=\wurzel{5+{\wurzel{24}}} [/mm] und [mm] x_3=-x_3=\wurzel{5-{\wurzel{24}}} [/mm] die Galoisgruppe [mm] \IZ/2\IZ\times\IZ/2\IZ= [/mm] {id, (12)(34), (13)(24), (14)(23)}, die Galoisgruppe von einem irreduziblen Polynom muss ja transitiv sein.
Heißt das jetzt, für die Galoisgruppe reicht es nicht, den Körper zu kennen, sondern man braucht auch das Polynom dazu? Oder liegt irgendwo anders der Fehler?

Über Hilfe würde ich mich freuen, schonmal danke im Voraus!

Liebe Grüße, Miriam

        
Bezug
Galoisgruppe bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 Mo 06.08.2012
Autor: hippias

Die Galoisgruppe ist durch die Koerpererweiterung eindeutig bestimmt; Kenntnis eines separablen Polynoms dessen Zerfaellungskoerper die Koerpererweiterung ist, ist aber fuer die konkrete Bestimmung (Isomorphietyps) der Gruppe hilfreich. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das Deine Frage hinreichend beantwortet. [mm] $\IZ_{2}\times \IZ_{2}$ [/mm] ist die Kleinsche Vierergruppe. Deine Rechnungen habe ich nicht ueberprueft.  

Bezug
                
Bezug
Galoisgruppe bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:31 Di 07.08.2012
Autor: Simsalabim32

Danke, wenn es dasselbe ist, widersprechen sich die Rechnungen ja nicht, ich war nur irritiert, weil eine Lösung transitiv ist und die andere nicht, aber wenn sie trotzdem isomorph sind, ist das ok. Danke!

Bezug
        
Bezug
Galoisgruppe bestimmen: isomorph
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 Mo 06.08.2012
Autor: Schadowmaster

moin,

Deine allgemeine Frage zu den Galoisgruppen kann ich dir leider nicht beantworten, weswegen ich diese Frage mal halboffen lasse.

Allerdings kann ich dir verraten, dass deine beiden aufgestellten Gruppen isomorph zueinander sind.
Es gibt bis auf Isomorphie nur die beiden Gruppen [mm] $\IZ/4\IZ$ [/mm] und [mm] $\IZ/2\IZ \times \IZ/2\IZ$ [/mm] mit 4 Elementen.
Da deine Gruppen beide kein Element der Ordnung 4 enthalten sondern nur je einmal die Identität und drei Elemente der Ordnung 2 sind sie beide isomorph zu  [mm] $\IZ/2\IZ \times \IZ/2\IZ$. [/mm]
Ich hoffe das hilft dir.

lg

Schadow

Bezug
                
Bezug
Galoisgruppe bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:29 Di 07.08.2012
Autor: Simsalabim32

Vielen Dank, das hilft schon mal... Heißt das, dass es zu der Galoisgruppe von dem Produkt zwei (oder mehr) irreduzibler Polynome mit disjunkter Nullstellenmenge immer eine isomorphe transitive Gruppe gibt?

Liebe Grüße, Miriam

Bezug
                        
Bezug
Galoisgruppe bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:39 Di 07.08.2012
Autor: felixf

Moin Miriam!

> Vielen Dank, das hilft schon mal... Heißt das, dass es zu
> der Galoisgruppe von dem Produkt zwei (oder mehr)
> irreduzibler Polynome mit disjunkter Nullstellenmenge immer
> eine isomorphe transitive Gruppe gibt?

Ja: der Zerfaellungskoerper $L$ des (reduziblen) Polynoms $f [mm] \in [/mm] K[X]$ kann (wenn es eine separable Erweiterung ist, was z.B. in Charakteristik 0 immer der Fall ist) als einfache Erweiterung geschrieben werden: $L = [mm] K(\alpha)$ [/mm] fuer ein passendes [mm] $\alpha \in [/mm] L$. Das Minimalpolynom $g [mm] \in [/mm] K[X]$ von [mm] $\alpha$ [/mm] hat nun als Zerfaellungskoerper ebenfalls $L$, und die Galoisgruppe $G(L/K)$ operiert transitiv auf den Nullstellen von $g$.

Jedoch operiert sie nicht (umbedingt) transitiv auf den Nullstellen von $f$, da $f$ nicht irreduzibel ist. (Wenn $f$ irreduzible Faktoren mit disjunkten Nullstellenmengen hat operiert sie definitiv nicht transitiv.)

Die Galoisgruppe ist uebrigens in beiden Faellen die gleiche. Die Aktion auf die Nullstellenmengen jedoch ist verschieden, und da man die Galoisgruppe meist durch die induzierte Permutationsgruppe auf der Nullstellenmenge beschreibt (und dann sagt, dass das die Galoisgruppe "ist"), kann man je nach Polynom nicht-transitive oder transitive Permutationsgruppen herausbekommen. Die Galoisgruppe selber (als Menge von Automorphismen) ist per se weder transitiv nocht nicht-transitiv.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Galoisgruppe bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:24 Di 07.08.2012
Autor: Simsalabim32

Super, vielen Dank, ich glaube jetzt hab ichs verstanden... :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]