matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenGeometrische Folge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - Geometrische Folge
Geometrische Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Geometrische Folge: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Mo 20.09.2010
Autor: Hoffmann79

Aufgabe
Das wievielte Glied der geometrischen Folge [mm] \bruch{625}{32}, \bruch{125}{16}, \bruch{25}{8}, [/mm] ... heißt [mm] \bruch{32}{15625}, [/mm] wenn die Indizierung bei 1 beginnt?

Hallo,

brauche für obige Aufgabe einen Ansatz.

Geometrische Folge: [mm] a_{n}=a_{1}*q^{n-1} [/mm]

Das q konnte ich hier berechnen -> [mm] q=\bruch{a_{2}}{a_{1}} [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{625}{32}}{\bruch{125}{16}} [/mm] = [mm] \bruch{2}{5} [/mm]

O.K., ich könnte das erste Glied etwas zerlegen -> [mm] \bruch{625}{32} [/mm] = [mm] \bruch{5^{4}}{2^{5}} [/mm] und das letzte Glied auch -> [mm] \bruch{32}{15625} [/mm] = [mm] \bruch{2^{5}}{5^{6}}, [/mm] dieses letzte Glied könnte ich auch anders darstellen -> [mm] \bruch{5^{-6}}{2^{-5}} [/mm]
Wenn ich jetzt die Differenz der Exponenten des ersten und letzten Gliedes bilde, erhalte ich 11.

Das ist aber leider vorbei am Thema.

Anderer Ansatz wäre gewesen, die Formel [mm] a_{n}=a_{1}*q^{n-1} [/mm] umzustellen -> [mm] q^{n-1}=\bruch{a_{n}}{a_{1}} [/mm] -> [mm] (n-1)lnq=ln(\bruch{a_{n}}{a_{1}}) [/mm] -> [mm] n=\bruch{lna_{n}-lna_{1}}{lnq}-1, [/mm] sieht aber auch nicht gut aus, zumal die Aufgabe ohne Taschenrechner gelöst werden sollte.




        
Bezug
Geometrische Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Mo 20.09.2010
Autor: angela.h.b.


> Das wievielte Glied der geometrischen Folge
> [mm]\bruch{625}{32}, \bruch{125}{16}, \bruch{25}{8},[/mm] ... heißt
> [mm]\bruch{32}{15625},[/mm] wenn die Indizierung bei 1 beginnt?
>  Hallo,
>
> brauche für obige Aufgabe einen Ansatz.

Hallo,

Du lieferst ja  schon einen:

>
> Geometrische Folge: [mm]a_{n}=a_{1}*q^{n-1}[/mm]
>  
> Das q konnte ich hier berechnen -> [mm]q=\bruch{a_{2}}{a_{1}}[/mm] =
> [mm]\bruch{\bruch{625}{32}}{\bruch{125}{16}}[/mm] = [mm]\bruch{2}{5}[/mm]
>  
> O.K., ich könnte das erste Glied etwas zerlegen ->
> [mm]\bruch{625}{32}[/mm] = [mm]\bruch{5^{4}}{2^{5}}[/mm] und das letzte Glied

Aha. Da Du festgestellt hattest, daß [mm] q=\bruch{2}{5}, [/mm] haben wir also, wenn wir diese Erkenntnis sofort verwenden,

[mm] a_1=\bruch{1}{2}*(\bruch{2}{5})^{-4}=\bruch{1}{2}*(\bruch{2}{5})^{-5+1} [/mm]

[mm] a_2=\bruch{1}{2}*(\bruch{2}{5})^{-3}=\bruch{1}{2}*(\bruch{2}{5})^{-5+2} [/mm]

> auch -> [mm]\bruch{32}{15625}[/mm] = [mm]\bruch{2^{5}}{5^{6}},[/mm]

[mm] =\bruch{1}{2}*(\bruch{2}{5})^{6}=\bruch{1}{2}*(\bruch{2}{5})^{-5+11}. [/mm]



> dieses


> letzte Glied könnte ich auch anders darstellen ->
> [mm]\bruch{5^{-6}}{2^{-5}}[/mm]
>  Wenn ich jetzt die Differenz der Exponenten des ersten und
> letzten Gliedes bilde, erhalte ich 11.
>
> Das ist aber leider vorbei am Thema.

Nö. Wie Du obensiehst, liegst Du doch nicht schlecht.

Gruß v. Angela

>
> Anderer Ansatz wäre gewesen, die Formel
> [mm]a_{n}=a_{1}*q^{n-1}[/mm] umzustellen ->
> [mm]q^{n-1}=\bruch{a_{n}}{a_{1}}[/mm] ->
> [mm](n-1)lnq=ln(\bruch{a_{n}}{a_{1}})[/mm] ->
> [mm]n=\bruch{lna_{n}-lna_{1}}{lnq}-1,[/mm] sieht aber auch nicht gut
> aus, zumal die Aufgabe ohne Taschenrechner gelöst werden
> sollte.
>  
>
>  


Bezug
                
Bezug
Geometrische Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:27 Mo 20.09.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo Angela,

danke schonmal für deine Antwort.

Gibt es evtl. eine "Formel", womit ich das n-te Glied direkt berechen kann, also irgendwas in der Form n=... ?

MfG

Bezug
                        
Bezug
Geometrische Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Mo 20.09.2010
Autor: abakus


> Hallo Angela,
>  
> danke schonmal für deine Antwort.
>
> Gibt es evtl. eine "Formel", womit ich das n-te Glied
> direkt berechen kann, also irgendwas in der Form n=... ?

Hallo,
nicht n=..., sondern [mm] a_n=... [/mm]
Du erhältst [mm] a_n, [/mm] wenn du [mm] a_1 [/mm] (n-1)mal mit q multiplizierst, also
[mm] a_n=a_1*q^{n-1} [/mm]
Gruß Abakus

>  
> MfG


Bezug
                                
Bezug
Geometrische Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Mo 20.09.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo Abakus,

die Frage bezieht sich doch aber auf das n-te Glied. Die Frage lautet doch das wievielte Glied ist das angegebene, also wird nach n gefragt, oder? Das [mm] a_{n}-te [/mm] Glied ist ja bereits gegeben.

Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Geometrische Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:44 Mo 20.09.2010
Autor: abakus


> Hallo Abakus,
>  
> die Frage bezieht sich doch aber auf das n-te Glied. Die
> Frage lautet doch das wievielte Glied ist das angegebene,
> also wird nach n gefragt, oder? Das [mm]a_{n}-te[/mm] Glied ist ja
> bereits gegeben.
>  
> Gruß

Dann teile durch [mm] a_1 [/mm] und bilde den Logarithmus zur Basis q. Damit erhältst du (n-1).
Gruß Abakus


Bezug
                                                
Bezug
Geometrische Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:50 Mo 20.09.2010
Autor: Hoffmann79

Vielen dank erstmal.

Das läuft dann aber auf etwas ähnliches raus, wie in meinem Ausgangspost -> [mm] n=log_{q}(\bruch{a_{n}}{a_{1}})+1, [/mm] was ohne Taschenrechner sehr schwer wird.



Bezug
                                                        
Bezug
Geometrische Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 Mo 20.09.2010
Autor: chrisno

Wie ist es mit folgender Umformulierung der Frage:
wie oft muss man [mm] $\bruch{1}{32}$ [/mm] mit 2 multiplizieren, damit 32 herauskommt?
Probe: wie oft muss man 625 durch 5 teilen, damit [mm] $\bruch{1}{15625}$ [/mm] herauskommt?
Da müsstest Du dann zur Not noch 25 * 625 schriftlich berechnen.

Bezug
                                                                
Bezug
Geometrische Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:54 Di 21.09.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo chrisno,

mit deinem Ansatz bin ich zu einem durchaus schönen Ergebnis gelangt, vorallem ohne das ein Taschenrechner nötig wäre.

[mm] a_{n}=a_{1}q^{n-1} [/mm] -> mit den geg. Werten [mm] q=\bruch{2}{5} [/mm]

[mm] q^{n-1}=\bruch{a_{n}}{a_{1}} [/mm] -> [mm] q^{n-1}=\bruch{\bruch{32}{15625}}{\bruch{625}{32}} [/mm] = [mm] \bruch{32}{15625}\bruch{32}{625} [/mm] = [mm] \bruch{2^{5}}{5^{6}}\bruch{2^{5}}{5^{4}} [/mm] = [mm] \bruch{2^{10}}{5^{10}} [/mm]

[mm] q^{n-1}=(\bruch{2}{5})^{10} [/mm] / [mm] log_{\bruch{2}{5}} [/mm] -> n-1=10 -> n=11 -> [mm] a_{11} [/mm] bzw. das 11te Glied

MfG


Bezug
                                                                        
Bezug
Geometrische Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:01 Di 21.09.2010
Autor: chrisno

ok. Ich habe tatsächlich im Kopf mit 2 multipliziert und mitgezählt. Die Division durch 5 war wirklich nur eine Probe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]