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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Geordnete Körper
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Geordnete Körper: Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 Di 18.10.2011
Autor: theresetom

Aufgabe
Eine Eigenschaft des geordneten Körpers:
[mm] x^2 [/mm] = x * [mm] x\ge [/mm] 0
Beweise die Aussage (ganz kurz)

Hallo, schönen Dienstag!

Fallunterscheidung
-> x = 0, klar 0 * 0 =0
-> x > 0, x * x > 0 (was soll ich da zeigen?)
-> x< 0, heißt -x > 0, (was mach ich da?)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Geordnete Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Di 18.10.2011
Autor: tobit09

Hallo theresetom und herzlich [willkommenmr],

> Fallunterscheidung

Gute Idee!

>  -> x = 0, klar 0 * 0 =0

[ok]

>  -> x > 0, x * x > 0 (was soll ich da zeigen?)

Wie habt ihr denn den Begriff geordneter Körper definiert? Möglicherweise ist hier wirklich nichts zu zeigen.

>  -> x< 0, heißt -x > 0, (was mach ich da?)

Es gilt [mm] $x^2=x\cdot x=(-x)\cdot [/mm] (-x)$...

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Geordnete Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:23 Di 18.10.2011
Autor: theresetom

Servus, also ich hab nach langen Suchen etwas im Buch gefunden:

x>0 => x * x [mm] \ge [/mm] x * 0 => [mm] x^2 [/mm] > 0

x<0 => (-x) * (-x) [mm] \le [/mm] (-x) * 0 => [mm] x^2 [/mm] >0

warum wird 0 mit x bzw. -x  multipliziert.?? Verstehe nicht genau- wie ich darauf komme!

Bezug
                        
Bezug
Geordnete Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:44 Di 18.10.2011
Autor: tobit09

Es wäre schön, wenn du verraten würdest, wie bei euch geordneter Körper definiert ist. Sonst kann man (auch bei deiner weiteren Frage im anderen Thread) schwer weiterhelfen.

> Servus, also ich hab nach langen Suchen etwas im Buch
> gefunden:
>  
> x>0 => x * x [mm]\ge[/mm] x * 0 => [mm]x^2[/mm] > 0
>  
> x<0 => (-x) * (-x) [mm]\le[/mm] (-x) * 0 => [mm]x^2[/mm] >0

Das sollte in der unteren Zeile wohl $>$ oder [mm] $\ge$ [/mm] statt [mm] $\le$ [/mm] heißen.

> warum wird 0 mit x bzw. -x  multipliziert.?? Verstehe nicht
> genau- wie ich darauf komme!

In der oberen Zeile: Um [mm] $x\cdot [/mm] x>0$ zu zeigen, ist die Idee im Buch zunächst [mm] $x\cdot x>x\cdot [/mm] 0$ zu zeigen. Und [mm] $x\cdot [/mm] 0$ ist ja 0.

Ob die Buchlösung für deine Zwecke hilfreich ist, hängt davon ab, ob die Definition eines geordneten Körpers dort zu eurer Definition passt. Daher noch mal die Bitte: Verrate uns deine Definition.

Bezug
                                
Bezug
Geordnete Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Di 18.10.2011
Autor: theresetom

Warte also hab doch ein vorzeichen falsch .=> (-x) * (+x) [mm] \le [/mm] 0


ich hab nochmals wo anders nachgeschaut dort steht
x > 0, so gilt [mm] x^2 [/mm] = x * x > 0 wegen O2

O2 besagt: aus a [mm] \le [/mm] b und c > 0 folgt ac [mm] \le [/mm] bc

Für x < 0 ist -x > 0 und [mm] x^2 [/mm] = (-x) * (-x)  > 0

Kannst du mir das erklären?

Def. Körpers
Sei K Körper mit Ordnungsrelation /le so dass ein Körper totalgeordnet ist und
1) aus a [mm] \le [/mm] folgt stehts a+c [mm] \le [/mm] b + c für alle c aus K
2) aus a [mm] \le [/mm] b und c > 0 folgt ac [mm] \le [/mm] bc
Dann K geordneter Körper
Dann haben wir eben noch die Rechenregeln, die ich gerade zu beweisen versuche!

Bezug
                                        
Bezug
Geordnete Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:32 Di 18.10.2011
Autor: tobit09


> O2 besagt: aus a [mm]\le[/mm] b und c > 0 folgt ac [mm]\le[/mm] bc

Also genau Bedingung 2) aus eurer Definition!

> ich hab nochmals wo anders nachgeschaut dort steht
>  x > 0, so gilt [mm]x^2[/mm] = x * x > 0 wegen O2

Es gilt [mm] $0=0\cdot x\le x\cdot [/mm] x$, wobei letztere Ungleichung wegen Bedingung 2) mit $a=0$ und $b=c=x$ folgt.

> O2 besagt: aus a [mm]\le[/mm] b und c > 0 folgt ac [mm]\le[/mm] bc
>  
> Für x < 0 ist -x > 0 und [mm]x^2[/mm] = (-x) * (-x)  > 0

Dass aus $x<0$ tatsächlich [mm] $-x\ge0$ [/mm] folgt, sieht man mit Bedingung 1) mit $a=x$, $b=0$ und $c=-x$: Sie liefert [mm] $x+(-x)\le [/mm] 0+(-x)$, also [mm] $0\le [/mm] -x$.

Da [mm] $-x\ge0$ [/mm] ist, gilt [mm] $(-x)^2\ge0$: [/mm] Denn für alle Körperelemente [mm] $y\ge0$ [/mm] haben wir ja schon gezeigt haben, dass [mm] $y^2\ge0$. [/mm] Nun ist aber [mm] $(-x)^2=(-x)\cdot(-x)=x\cdot x=x^2$. [/mm] Also erhalten wir tatsächlich [mm] $x^2\ge0$! [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Geordnete Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:09 Mi 19.10.2011
Autor: theresetom

DANKE, VERSTANDEN ;))

Bezug
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