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Forum "Geraden und Ebenen" - Geradenkonstellationen
Geradenkonstellationen < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Geradenkonstellationen: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt

Aufgabe
Gegeben sind die Geraden

g: [mm] x=\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0} [/mm]

h1: [mm] x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1} [/mm]

h2: [mm] x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1} [/mm]

h3: [mm] x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{-1 \\ -1 \\ 1} [/mm]

Wie liegt g zu h1, zu h2 bzw zu h3?
Falls existent, berechnen Sie den Schnittpunkt von g und hi (i [mm] \in [/mm] {1,2,3})

g zu h1:

g=h1: [mm] \vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1} [/mm]


[mm] \vektor{-1 \\ -2 \\ 1}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1} [/mm]

[mm] \gdw [/mm]

[mm] \vmat{ -1 + t = 3s \\ -2 + t=2s \\ 1=S} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] s=1, t=4

t ing g einsetzen

[mm] \vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ 4*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= \vektor{4 \\ 3 \\ 2} [/mm]

s in h1 einsetzen: [mm] \Rightarrow \vektor{4 \\ 3 \\ 2} [/mm]

der schnittpunkt ist [mm] \vektor{4 \\ 3 \\ 2} [/mm]



g =h2:

[mm] \vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1} [/mm]

[mm] \vektor{-1 \\ -2 \\ 1}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1} [/mm]

[mm] \gdw [/mm]

[mm] \vmat{ -1 + t = 2s \\ -2 + t=2s \\ 1=S} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] t=3, t=4 widerspruch [mm] \Rightarrow [/mm] die geraden sind windschief


und g zu h3 sind linear abbängig und paallel zueinander


und wie löse ich den zweiten teil der aufgabe?

"Falls existent, berechnen Sie den Schnittpunkt von g und hi (i [mm] \in [/mm] {1,2,3})"

wie würde hi in der punktrichtungsform aussehen?

        
Bezug
Geradenkonstellationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Sa 16.11.2013
Autor: M.Rex

Hallo

> Gegeben sind die Geraden

>

> g: [mm]x=\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}[/mm]

>

> h1: [mm]x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> h2: [mm]x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> h3: [mm]x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{-1 \\ -1 \\ 1}[/mm]

>

> Wie liegt g zu h1, zu h2 bzw zu h3?
> Falls existent, berechnen Sie den Schnittpunkt von g und
> hi (i [mm]\in[/mm] {1,2,3})
> g zu h1:

>

> g=h1: [mm]\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>
>

> [mm]\vektor{-1 \\ -2 \\ 1}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> [mm]\gdw[/mm]

>

> [mm]\vmat{ -1 + t = 3s \\ -2 + t=2s \\ 1=S}[/mm]

>

> [mm]\Rightarrow[/mm] s=1, t=4

>

> t ing g einsetzen

>

> [mm]\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ 4*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= \vektor{4 \\ 3 \\ 2}[/mm]

>

> s in h1 einsetzen: [mm]\Rightarrow \vektor{4 \\ 3 \\ 2}[/mm]

>

> der schnittpunkt ist [mm]\vektor{4 \\ 3 \\ 2}[/mm]

Das stimmt


>
>
>

> g =h2:

>

> [mm]\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> [mm]\vektor{-1 \\ -2 \\ 1}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> [mm]\gdw[/mm]

>

> [mm]\vmat{ -1 + t = 2s \\ -2 + t=2s \\ 1=S}[/mm]

>

> [mm]\Rightarrow[/mm] t=3, t=4 widerspruch [mm]\Rightarrow[/mm] die geraden
> sind windschief

>

Auch das stimmt

>

> und g zu h3 sind linear abbängig und paallel zueinander


Das stimmt nicht, die Richtungvektoren von g und h sind doch nicht parallel, daher bleiben nur die beiden Möglochkeiten "Schittpunkt" oder "windschief"

>
>

> und wie löse ich den zweiten teil der aufgabe?

>

> "Falls existent, berechnen Sie den Schnittpunkt von g und
> hi (i [mm]\in[/mm] {1,2,3})"

Dazu müssten wir die Geradengleichung [mm] h_i [/mm] kennen.

>

> wie würde hi in der punktrichtungsform aussehen?

Ohne [mm] h_i [/mm] zu kennen, können wir das nicht beantworten.

Marius

Bezug
                
Bezug
Geradenkonstellationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:45 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt


  

> Ohne [mm]h_i[/mm] zu kennen, können wir das nicht beantworten.

es ist kein hi gegeben

Bezug
                        
Bezug
Geradenkonstellationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 Sa 16.11.2013
Autor: angela.h.b.

>
>

> > Ohne [mm]h_i[/mm] zu kennen, können wir das nicht beantworten.

>

> es ist kein hi gegeben

???

Es sind doch [mm] h_i, [/mm] i=1,2,3,
also [mm] h_1, h_2, h_3 [/mm] gegeben. (?)
Über deren Punkt-Richtungsform muß man sich nicht den Kopf zerbrechen, denn sie sind in Punkt-Richtungsform.

LG Angela

Bezug
                                
Bezug
Geradenkonstellationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt

achso

hi= h1, h2 und h3

ich dachte hi wäre eine neue vierte gerade

Bezug
                
Bezug
Geradenkonstellationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt


> Das stimmt nicht, die Richtungvektoren von g und h sind
> doch nicht parallel, daher bleiben nur die beiden
> Möglochkeiten "Schittpunkt" oder "windschief"


aber g und h3 sind doch linear abhängig oder?

[mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0}= \lambda \vektor{-1 \\ -1 \\ 0} [/mm]

[mm] \vmat{ 1= -\lambda \\ 1= -\lambda \\ 0= 0} [/mm]

[mm] \Rightarrow \lambda=1, \lambda [/mm] = 1

das beduetet doch, dass die  geraden parallel sind oder nicht?

Bezug
                        
Bezug
Geradenkonstellationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Sa 16.11.2013
Autor: M.Rex


> > Das stimmt nicht, die Richtungvektoren von g und h sind
> > doch nicht parallel, daher bleiben nur die beiden
> > Möglochkeiten "Schittpunkt" oder "windschief"

>
>

> aber g und h3 sind doch linear abhängig oder?

>

> [mm]\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= \lambda \vektor{-1 \\ -1 \\ 0}[/mm]

>

> [mm]\vmat{ 1= -\lambda \\ 1= -\lambda \\ 0= 0}[/mm]

>

> [mm]\Rightarrow \lambda=1, \lambda[/mm] = 1

>

> das beduetet doch, dass die geraden parallel sind oder
> nicht?


In deiner Anfrage vom Anfang war
$ [mm] h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{1}} [/mm] $
und
$ [mm] g:\vec{x}=\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t\cdot{}\vektor{1 \\ 1 \\ \red{0}} [/mm] $

Diese Richtungsvektoren sind nicht parallel, daher können die Geraden dann ebenfalls nicht mehr parallel sein.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Geradenkonstellationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt


> In deiner Anfrage vom Anfang war
>  [mm]h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{1}}[/mm]


oh sry das ist ein tippfehler. richtig wäre

[mm] h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{0}} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Geradenkonstellationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Sa 16.11.2013
Autor: M.Rex

>
> > In deiner Anfrage vom Anfang war
> > [mm]h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{1}}[/mm]

>
>

> oh sry das ist ein tippfehler. richtig wäre

>

> [mm]h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{0}}[/mm]


Dann sind die Geraden in der Tat parallel. Bleibt noch die Frage, ob "echt parallel" oder sogar identisch.
Dazu mache die Punktprobe, prüfe also, ob der Stützpunkt von g auf [mm] h_3 [/mm] liegt. Ist das der Fall, sind die Geraden sogar identisch.

Marius

Bezug
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