matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikGeschwindigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Physik" - Geschwindigkeit
Geschwindigkeit < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Geschwindigkeit: Frage zur Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 So 13.11.2005
Autor: Schaaafsmilch

Hallo,

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich habe eine Frage zur Aufgabe 2.2.
Warum ist die Geschwindigkeit auf der Höhe h3 die höchste. Meiner Meinung nach sollte die Geschwindigkeit auf der Höhe h2 am höchsten sein, da ja nach dem Auftreffen auf die Feder der Körper abgebremst wird. Ich versteh nicht warum die Geschwindigkeit am Punkt h3 am höchsten ist. Und wie sollte ich dies Begründen?
Ich hoffe mir kann jemand helfen.

Gruß Marcel

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Geschwindigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 So 13.11.2005
Autor: steelscout

Wenn der Körper bei h2 auf die Feder trifft, erfährt er zwar eine Kraft, die seiner Gewichtskraft entgegenwirkt, jedoch ist diese Kraft noch immer kleiner als die Gewichtskraft, so dass immernoch eine resultierende Kraft nach unten existiert und somit die Geschwindigkeit weiter - wenn auch weniger stark - ansteigt. Er wird also "langsamer schneller", um es mal anschaulich zu formulieren.
Erst bei der - zu berechnenden - Höhe h3 ist der Körper kräftefrei, da sich Gewichtskraft und Federkraft aufheben.
Danach wird die Federkraft größer als die Gewichtskraft und erst jetzt (!) wird der Körper "langsamer".
Damit hast du auch deine Begründung, warum die Geschw. an h3 maximal ist.

Bezug
                
Bezug
Geschwindigkeit: Paar kleine Fragen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 So 13.11.2005
Autor: Schaaafsmilch

Ja das ist mir klar das der Körper noch Kräfte auf den Punkt h2 erfährt. Nur für mich ist die Frage. An den Punkt h3 wirkt keine resultierende Kraft mehr Ausgeübt. Also wäre dort der Umkehrpunkt des Körpers und der Körper hat volle Kraft der Elastizität. Ich habe bisher gedacht das der Körper dort die Geschwindigkeit 0m/s hat.
Wie kann ich da rechnerich vorgehen?

Bezug
                        
Bezug
Geschwindigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:49 So 13.11.2005
Autor: steelscout


> Ja das ist mir klar das der Körper noch Kräfte auf den
> Punkt h2 erfährt. Nur für mich ist die Frage. An den Punkt
> h3 wirkt keine resultierende Kraft mehr Ausgeübt. Also wäre
> dort der Umkehrpunkt des Körpers und der Körper hat volle
> Kraft der Elastizität. Ich habe bisher gedacht das der
> Körper dort die Geschwindigkeit 0m/s hat.
>  Wie kann ich da rechnerich vorgehen?

Wieder ein Denkfehler!
h3 ist nicht(!) der Umkehrpunkt, sondern wie oben beschrieben der Punkt an dem der Körper die höchste Geschwindigkeit hat!
Keine resultierende Kraft bedeutet lediglich, dass die Geschwindigkeit konstant ist.
Bis zum Umkehrpunkt wird er dann weiter verlangsamt und hat dann die Geschwindigkeit 0.

Rechnerisch kannst du für h3 einfach die Gewichtskraft und die Gegenkraft bei der gesuchten Auslenkung um [mm] \Delta [/mm] x gleichsetzen und umstellen bzw. nach h3 umrechnen.
Für die Geschwindigkeit hilft dir die Betrachtung, dass die potentielle Energie vor dem Fall gleich der Gesamtenergie bei der Höhe h3, die sich aus kinetischer, potentieller und in der Feder gespeicherter Energie zusammensetzt, ist.

Bezug
                                
Bezug
Geschwindigkeit: Wie setze ich die Formel an?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:58 So 13.11.2005
Autor: Schaaafsmilch

Ok,

wenn dies nicht der Wendepunkt ist dann ist wie du sagst h3 der Punkt an dem sich die Geschwindigkeit reduziert. Nur weiß ich nicht wie ich die Formel ansetze. Vielleicht Fres=Fg-Felast , wobei Fres=0? Oder wie soll ich weiter vorgehen?
Danke schonmal für die Hilfe!

Gruß Marcel

Bezug
                                        
Bezug
Geschwindigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:21 So 13.11.2005
Autor: steelscout


> Fres=Fg-Felast , wobei Fres=0? Oder wie soll ich weiter
> vorgehen?

Ja richtig, das heißt also Fg=Felast, umgestellt nach der Auslenkung von der Felast ja abhängig ist. (Und es ist wirklich nur die Auslenkung aus der Ruhelage die du damit herausbekommst, h3 wäre dann  h2 - [mm] \Delta [/mm] x wenn ich mich richtig an die Skizze erinnere)

mfg steele

Bezug
                                                
Bezug
Geschwindigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 So 13.11.2005
Autor: Schaaafsmilch

Wenn ich Fg=Felast setzte kommt dann:

M*g*h=1/2*D*s² , wobei h= [mm] \Delta [/mm] h + s
dann hätte ich:
M*g*( [mm] \Delta [/mm] h+s)=1/2*D*s²
Wenn ich Zahlen einsetze:
0,600g*9,81m/s*(0,52m*s)=0,5*74N/m*s²

Wie sollte ich hier nach s auflösen können?

Bezug
                                                        
Bezug
Geschwindigkeit: "Idee"
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 Mo 14.11.2005
Autor: Leia

Ich glaub das muss dann (0,52m+s) heißen, weil du doch oben geschrieben hast, [mm] h=\Deltah+s, [/mm] oder?

Also ich versuchs jetzt mal:

0,600g*9,81m/s*(0,52m+s)=0,5*74N/m*s²                                                              (ausmultiplizieren)
(0,600g*9,81m/s*0,52m)+(0,600g*9,81m/s*s)-(0,5*74N/m*s²)=0
[mm] 3,06072\bruch{g*m²}{s}+5,886*s\bruch{g*m}{s}-37*s²\bruch{N}{m}=0 [/mm]
[mm] -37*s²\bruch{N}{m}+5,886*s\bruch{g*m}{s}+3,06072\bruch{g*m²}{s}=0 [/mm]

Somit hast du eine quadratische Gleichung, die du mit der Mitternachtsformel ausrechnen kannst. Vermutlich bekommst du dann eine positive und eine negative Lösung raus. Die richtige ist dann eben die positive.
Bin mir aber nicht ganz sicher, ob das alles so stimmt.

Bezug
                                                        
Bezug
Geschwindigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Mo 14.11.2005
Autor: steelscout

Uiuiui, das sind einige Fehler auf einem Haufen.
Zuerst einmal, der Ansatz lautet Fg=Felast: Das sind Kräfte!
Aber die Größen die du gleichsetzt (z.b. m*g*h) sind Energien!
(Die kommen erst bei der Bestimmung der max. Geschw. ins Spiel)
Darum nochmal ausführlich:
Fg=Felast
[mm] m*g=D*\Delta [/mm] x, wobei [mm] \Delta [/mm] x die Auslenkung aus der Ruhelage ist.
[mm] \Delta [/mm] x = [mm] \bruch{m*g}{D} [/mm]
Und so erhältst du h3 als [mm] h2-\Delta [/mm] x.

Noch etwas, dass etwas ungünstig gewählt, war dass du den Weg als s bezeichnet hast und es dann mit der Einheit Sekunde in deinen Gleichungen zu Verwirrung kommen kann. Ach und die Einheit von g ist [mm] \bruch{m}{s^{2}}! [/mm]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]