matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenNumerik linearer GleichungssystemeGivens
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme" - Givens
Givens < Lin. Gleich.-systeme < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Givens: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Sa 07.05.2011
Autor: wieschoo

Hi,

die "normale Givensoperation" kenne ich.

In diesem Buch wird die "fast givens" besprochen:

Ich habe auch einen Algorithmus gefunden, der mir
die obere Dreickesmatrix und die Diagonalmatrix ausrechnet.

Wenn ich jetzt Ax=b lösen möchte, dann bin der Meinung, dass noch etwas fehlt. Oder kann ich damit das LGS lösen:

In dem paper steht:
In this section we briefly discuss the two different QR decomposition algorithms and report on
computation times that were obtained using the algorithms. The input for both of the algorithms
is an m × n matrix A, with m > n. The output for the Givens algorithm is an n x n upper
triangular matrix R, with $R = Q^TA$ and Q m x m orthogonal. The output for the Fast Givens
algorithm is an n x n upper triangular matrix T with
$T = M^TA$ and $M^TM = diag(d1, .... [mm] ,d_m)$. [/mm]

Wie kann ich damit das LGS lösen.

bei der normalen QR- zerlegung kann ich es ja einfach durch vorwärst und Rückwärst substitution lösen.



        
Bezug
Givens: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Sa 07.05.2011
Autor: felixf

Moin wieschoo!

> die "normale Givensoperation" kenne ich.
>  
> In diesem Buch wird die "fast
> givens" besprochen:

Der Link ist nutzlos.

> Ich habe auch einen Algorithmus gefunden, der mir
> die obere Dreickesmatrix und die Diagonalmatrix
> ausrechnet.
>  
> Wenn ich jetzt Ax=b lösen möchte, dann bin der Meinung,
> dass noch etwas fehlt. Oder kann ich damit das LGS lösen:
>  
> In dem paper steht:
>  In this section we briefly discuss the two different QR
> decomposition algorithms and report on
>  computation times that were obtained using the algorithms.
> The input for both of the algorithms
>  is an m × n matrix A, with m > n. The output for the

> Givens algorithm is an n x n upper
>  triangular matrix R, with [mm]R = Q^TA[/mm] and Q m x m orthogonal.

Bist du sicher, dass $R$ das Format $n [mm] \times [/mm] n$ hat?! [mm] $Q^T [/mm] A$ hat doch das Format $m [mm] \times [/mm] n$.

> The output for the Fast Givens
> algorithm is an n x n upper triangular matrix T with [mm]T = M^TA[/mm]
> and [mm]M^TM = diag(d1, .... ,d_m)[/mm].

(Hier das gleiche.)

Die [mm] $d_1, \dots, d_m$ [/mm] sind nicht 0, oder?

> Wie kann ich damit das LGS lösen.
>  
> bei der normalen QR- zerlegung kann ich es ja einfach durch
> vorwärst und Rückwärst substitution lösen.

Macht man mit der Fast Givens Rotation genauso: aus $A x = b$ folgt doch nach Multiplikation mit [mm] $M^T$, [/mm] dass $R x = [mm] M^T [/mm] A x = [mm] M^T [/mm] b$ ist. Das LGS $R x = [mm] M^T [/mm] b$ kannst du schoen einfach loesen (durch Rueckwaertseinsetzen), und das dafuer benoetigte [mm] $M^T [/mm] b$ erhaelst du durch eine Matrix-Vektor-Multiplikation.

Edit: es soll $T x = [mm] M^T [/mm] A x = [mm] M^T [/mm] b$ heissen, und dann das LGS $T x = [mm] M^T [/mm] b$.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Givens: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Sa 07.05.2011
Autor: wieschoo

Das Problem ist, dass der Algorithmus nicht dieses M liefert.

http://files.wieschoo.com/algo.txt

Das ist der Algorithmus. Den habe ich nicht geschrieben. Er liefert jedoch nur diese Dieagonalmatrix

und ich kann [mm] $R=D^{-1/2}*fgivQRo(A)$ [/mm] berechnen. Habe aber kein Q.

Bezug
                        
Bezug
Givens: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Sa 07.05.2011
Autor: felixf

Moin!

> Das Problem ist, dass der Algorithmus nicht dieses M
> liefert.

Du kannst den Algo entsprechend abaendern ;-)

Oder besser: du aenderst den Algo so ab, dass er auch den Vektor $b$ erhaelt, und genauso wie er Schritt fuer Schritt $A$ transformiert, die gleichen Transformationen auch auf $b$ anwendet, um schliesslich [mm] $M^T [/mm] b$ zu erhalten (neben [mm] $M^T [/mm] A$).

> http://files.wieschoo.com/algo.txt
>  
> Das ist der Algorithmus. Den habe ich nicht geschrieben. Er
> liefert jedoch nur diese Dieagonalmatrix
>
> und ich kann [mm]R=D^{-1/2}*fgivQRo(A)[/mm] berechnen. Habe aber
> kein Q.

Das $R$ brauchst du auch nicht, das $T = fgivQRo(A)$ reicht voellig, wenn du fgivQRo aenderst dass es $[T, [mm] \hat{b}] [/mm] = fgivQRo(A, b)$ lautet mit $T = [mm] M^T [/mm] A$ und [mm] $\hat{b} [/mm] = [mm] M^T [/mm] b$.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Givens: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Sa 07.05.2011
Autor: wieschoo

Ich sehe den Sinn dann nicht die Diagonalmatrix noch mit zurückzugeben. Hat das einen Sinn?

Bezug
                                        
Bezug
Givens: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Sa 07.05.2011
Autor: felixf

Moin!

> Ich sehe den Sinn dann nicht die Diagonalmatrix noch mit
> zurückzugeben. Hat das einen Sinn?

Bei dieser Anwendung? Nein.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Givens: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 Sa 07.05.2011
Autor: wieschoo

Danke dir.
Vielleicht ist ja der Sinn die "Verwirrung" gewesen. Trotzdem danke.


Bezug
                                
Bezug
Givens: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:32 So 08.05.2011
Autor: wieschoo

Ich bin ja auch doof. Warum bin ich da nicht gleich darauf gekommen.[heul]
Der Algorithmus muss ja nicht geändert werden, sonder nur die Eingabegröße.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]