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Gleichförmige bewegung 3: Physik
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:28 Di 09.04.2013
Autor: Tyson

Aufgabe
Hallo leute die nächste Aufgabe bei der ich probleme hab:

Ein Schiff braucht für 16 km Uferstrecke
flussaufwärts 2 Stunden, flussabwärts nur eine
Stunde.
a) Wie schnell fährt das Schiff relativ zum Wasser?
b) Wie schnell fließt der Fluss? {12 km/h u. 4 km/h}

Wieder die Formel:

s(t)= [mm] v*t+s_0 [/mm]

v_abwärts*1h = v_aufwärts*2h +16km

v_abwärts= 16km/h


v_aufwärts= 8km7h

Stimmt der Ansatz?

Ich bin mir nicht sicher?

Ich habe die frage auf keiner seite gestellt.

        
Bezug
Gleichförmige bewegung 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:45 Di 09.04.2013
Autor: reverend

Hallo Tyson,

> Hallo leute die nächste Aufgabe bei der ich probleme hab:

Wie schön. Hast Du bei vielen Aufgaben Probleme?

> Ein Schiff braucht für 16 km Uferstrecke
> flussaufwärts 2 Stunden, flussabwärts nur eine
> Stunde.
> a) Wie schnell fährt das Schiff relativ zum Wasser?
> b) Wie schnell fließt der Fluss? {12 km/h u. 4 km/h}

>

> Wieder die Formel:

>

> s(t)= [mm]v*t+s_0[/mm]

Die passt hier nicht.

> v_abwärts*1h = v_aufwärts*2h +16km

Das ist Quatsch.

> v_abwärts= 16km/h

Das stimmt, aber das hast Du nicht aus der Gleichung oben.

> v_aufwärts= 8km7h

Ebenfalls richtig und offenbar aus dem Himmel gefallen.

> Stimmt der Ansatz?

>

> Ich bin mir nicht sicher?

Was macht das letzte Fragezeichen da?
In Deinem Ansatz fehlt die Fließgeschwindigkeit des Flusses.

> Ich habe die frage auf keiner seite gestellt.

Unsinn. Du hast sie doch hier gestellt.

Grüße
reverend

Bezug
                
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Gleichförmige bewegung 3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:00 Mi 10.04.2013
Autor: Tyson

Wie berechne ich denn jetzt genau die relativ Geschwindigkeit ?

Bezug
                        
Bezug
Gleichförmige bewegung 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Mi 10.04.2013
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Wie berechne ich denn jetzt genau die relativ
> Geschwindigkeit ?

[mm] v_{ab}=v_{Schiff}+v_{Fluss} [/mm]

[mm] v_{auf}=v_{Schiff}-v_{Fluss} [/mm]

...und die Geschwindigkeiten aufwärts und abwärts hattest Du ja schon richtig aus einer Kristallkugel gelesen.

Grüße
reverend

Bezug
                                
Bezug
Gleichförmige bewegung 3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:37 Mi 10.04.2013
Autor: Tyson


> Hallo nochmal,
>  
> > Wie berechne ich denn jetzt genau die relativ
>  > Geschwindigkeit ?

>  
> [mm]v_{ab}=v_{Schiff}+v_{Fluss}[/mm]
>  
> [mm]v_{auf}=v_{Schiff}-v_{Fluss}[/mm]
>  
> ...und die Geschwindigkeiten aufwärts und abwärts hattest
> Du ja schon richtig aus einer Kristallkugel gelesen.
>  
> Grüße
>  reverend

Aber was setze ich für v Schiff und v Fluss ein ? Das verstehe ich nicht.


Bezug
                                        
Bezug
Gleichförmige bewegung 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:51 Mi 10.04.2013
Autor: scherzkrapferl

Hallo,

> Aber was setze ich für v Schiff und v Fluss ein ? Das
> verstehe ich nicht.

das sind ja genau die unbekannten die du berechnen willst. du hast information darüber wie lange in welche richtung das schiff braucht (bei gegebener km-zahl). sprich du weißt eigentlich schon einen interessanten zusammenhang :)

mach dir am besten mal ne skizze, wo du alle auftretenden geschwindigkeiten aufträgst (beachte die flussrichtung des wassers ;) )

Bezug
                                
Bezug
Gleichförmige bewegung 3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Mi 10.04.2013
Autor: Tyson


> Hallo nochmal,
>  
> > Wie berechne ich denn jetzt genau die relativ
>  > Geschwindigkeit ?

>  
> [mm]v_{ab}=v_{Schiff}+v_{Fluss}[/mm]
>  
> [mm]v_{auf}=v_{Schiff}-v_{Fluss}[/mm]
>  
> ...und die Geschwindigkeiten aufwärts und abwärts hattest
> Du ja schon richtig aus einer Kristallkugel gelesen.
>  
> Grüße
>  reverend


16km/h = 16km/1h  +v_Fluss

8km/h = 16km/2h -v_fluss

Wie muss ich denn genau weiter vorgehen?

Bezug
                                        
Bezug
Gleichförmige bewegung 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:41 Mi 10.04.2013
Autor: reverend

Hallo Tyson,

was machst Du da? Du hast ein normales lineares Gleichungssystem mit zwei Variablen:

16=a+b
8=a-b

Jetzt sollst Du a und b bestimmen. Hast Du im Leben irgendwann eine 9. Klasse besucht (und vielleicht noch ein, zwei davor und danach)?

Dann sollte das doch kein Problem sein.
Nur heißt hier a nicht a, sondern [mm] v_{Schiff} [/mm] und b heißt [mm] v_{Fluss}. [/mm]
Wenn Dir diese Variablennamen zu kompliziert sind, kannst Du auch

16=Ernie+Bert
8=Ernie-Bert

berechnen, das ist alles das gleiche.

> > > Wie berechne ich denn jetzt genau die relativ
> > > Geschwindigkeit ?
> >
> > [mm]v_{ab}=v_{Schiff}+v_{Fluss}[/mm]
> >
> > [mm]v_{auf}=v_{Schiff}-v_{Fluss}[/mm]
> >
> > ...und die Geschwindigkeiten aufwärts und abwärts hattest
> > Du ja schon richtig aus einer Kristallkugel gelesen.
> >
> > Grüße
> > reverend

>
>

> 16km/h = 16km/1h +v_Fluss

>

> 8km/h = 16km/2h -v_fluss

Unsinn. Die Geschwindigkeit des Schiffs relativ zum Fluss ist doch noch gar nicht bekannt, nur die zum Ufer - und da haben wir 16km/h resp. 8km/h.

> Wie muss ich denn genau weiter vorgehen?

Gleichungssystem lösen.

Grüße
reverend

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Gleichförmige bewegung 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 Mi 10.04.2013
Autor: HJKweseleit

Wenn es dir nicht darum geht, komplizierte Gleichungen aufzustellen, sondern den Vorgang zu durchschauen, kannst du Schiffs- und Flussbewegung durch "zeitliches Entkoppeln" einfach durchschauen. Du musst nicht einmal mit Geschwindigkeiten rechen, wenn du alles auf eine Stunde beziehst. Das sieht auf den ersten Blick kompliziert aus; wenn du den Gedankengang aber mal genau verfolgst, wirst du merken, dass man sich alles sehr gut vorstellen kann:

Zuerst fährst du mit (unbekannter) Geschwindigkeit 2 Stunden lang den (stömungslosen!) Fluss hoch. Dann bleibst du stehen und stellst 2 Stunden lang die Strömung an. Pro Stunde bist du a km zurückgeströmt, also insgesamt 2 a, und jetzt 16 km vom Ausgangspunkt entfernt. Also hat dein Schiff (strömungslos) in den 2 Stunden vorher die Gesamtstrecke 16 km + 2a zurückgelegt. Das wären pro Stunde 8 km + a.

Jetzt fährst du eine Stunde lang ohne Strömung zurück. Dann stellst du eine Stunde lang die Strömung ein, die dich nun zusätzlich um a weiterbringt. Zusammen sind das 16 km. Also hat dein Schiff in der Stunde vorher 16 km - a (strömungslos) zurückgelegt.

Vergleich: Das Schiff fährt also pro Stunde 8 km + a oder  16 km - a.

16 km -a = 8km +a, daraus ergeben sich a = 4 km (Fluss pro Stunde) und 16 km - a = 12 km (Schiff pro Stunde).

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Bezug
Gleichförmige bewegung 3: sicher?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:05 Mi 10.04.2013
Autor: Loddar


> Ich habe die frage auf keiner seite gestellt.

Und was ist mit dieser Seite?

Nur mal um zu zeigen, was korrekte Formulierungen ausmachen können bzw. sollten.

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