matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehreGleichheitsbeweis Funktionen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Mengenlehre" - Gleichheitsbeweis Funktionen
Gleichheitsbeweis Funktionen < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichheitsbeweis Funktionen: Frage zu einfachem Beispiel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 So 09.10.2011
Autor: dis2pair2

Aufgabe
Man betrachte die Funktion f1: X->Y als Teilmenge von X x Y. Ist f2 eine weitere Funktion von X->Y, sodass f2 eine Teilmenge von X x Y und f1 ein Teilmenge von f2 ist, so zeige man, dass f1=f2.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Schönen Sonntag Nachmittag!
Was mir an dem Beispiel klar ist: Damit diese 2 Funktionen gleich sind, müssen f1(x) und f2(x) gleich sein. Zuerst habe ich die Paare (x, y1) aus f1 als Teilmenge von X x Y definiert und (x,y2) aus f2 ebenfalls als Teilmenge von X x Y. Nun weiß ich, dass (x,y1) eine Teilmenge von (x,y2) sein soll und ich damit irgendwie zu y1 = y2 kommen sollte, doch genau hier komme ich nicht weiter. Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Tipps geben und mich in die richtige Richtung lenken!
Vielen Dank!

        
Bezug
Gleichheitsbeweis Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 So 09.10.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Waren an X und y noch weitere Bedingungen gestellt?

So funktioniert es nämlich nicht, betrachte mal folgende Funktionen:

[mm] f_{1}:\IZ\to\IZ[/mm]
[mm]z\mapsto z+1[/mm]

und
[mm] f_{2}:\IZ\to\IZ[/mm]
[mm]z\mapsto z-1[/mm]

und
[mm] f_{3}=id_{\IZ}:\IZ\to\IZ[/mm]
[mm]z\mapsto z[/mm]

Diese erfüllen die Bedingungen an X und Y, sind aber offensichtlich nicht gleich.

Marius


Bezug
                
Bezug
Gleichheitsbeweis Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 So 09.10.2011
Autor: dis2pair2

Danke für deine Antwort!
Nein, es waren keine anderen Forderungen an X und Y gestellt worden..
Was mir aber noch nicht ganz klar ist: f1 soll ja eine Teilmenge von f2 sein, ist das bei den Funktionen, die du als Beispiel gegeben hast der Fall? Sprich wäre sozusagen für alle x aus den ganzen Zahlen x-1 eine Teilmenge von x?
Danke!

Bezug
                        
Bezug
Gleichheitsbeweis Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 So 09.10.2011
Autor: M.Rex

Hallo


> Danke für deine Antwort!
>  Nein, es waren keine anderen Forderungen an X und Y
> gestellt worden..

Seltsam

> Was mir aber noch nicht ganz klar ist: f1 soll ja eine
> Teilmenge von f2 sein, ist das bei den Funktionen, die du
> als Beispiel gegeben hast der Fall?

Bei allen drei gegebenen Funktionen gilt [mm] X=Y=\IZ [/mm] und es gilt:
[mm] \IZ\Subset\IZ [/mm]

Falls du die Gleichheit von X und Y vermeiden willst, nimm jeweils die Beträge der Funktionen, also:

[mm] f_{1}:\IZ\to\IZ_{0}^{+} [/mm]
[mm] z\mapsto |z+1| [/mm]

und
[mm] f_{2}:\IZ\to\IZ_{0}^{+} [/mm]
[mm] z\mapsto |z-1| [/mm]

und
[mm] f_{3}=|\cdot|:\IZ\to\IZ_{0}^{+} [/mm]
[mm] z\mapsto|z| [/mm]

Marius


Bezug
                                
Bezug
Gleichheitsbeweis Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:29 So 09.10.2011
Autor: dis2pair2

Ja so macht es jetzt Sinn für mich, danke! Schon eigenartig, dass das Beispiel mit dieser Angabe nicht lösbar ist..
Vielen Dank und noch einen schönen restlichen Sonntag!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]