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Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Gleichverteilung
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Gleichverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:23 Di 08.07.2014
Autor: rollroll

Aufgabe
Gesucht ist die wahrscheinlichkeitserzeugende Funktion einer auf {1,..,n} gleichverteilten ZV

Hallo,

beim Wiederholen wollte ich zur Übung einige wkterzeugende Funktionen bestimmen. Bei der Gleichverteilung hänge ich momentan.


Es ist [mm] g_p(t)=1/n \summe_{k=0}^{n} t^k [/mm] = [mm] \bruch{1}{n(1-t)}, [/mm] da t [mm] \in [/mm] [0,1]

Man erhält ja jetzt daraus den Erwartungswert, wenn man g ableitet und den Grenzwert für t gegen 1 bildet. Dieser GW existiert jedoch nicht...

        
Bezug
Gleichverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Di 08.07.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Es ist [mm]g_p(t)=1/n \summe_{k=0}^{n} t^k[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{n(1-t)},[/mm] da t [mm]\in[/mm] [0,1]

Nö, ist es nicht.
Dein letztes Gleichheitszeichen ist falsch.

Gruß,
Gono.

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Gleichverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:16 Di 08.07.2014
Autor: rollroll

Warum? Da hab ich doch nur die geometrische Reihe verwendet.

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Gleichverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Di 08.07.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Warum? Da hab ich doch nur die geometrische Reihe verwendet.  

Eben, da steht keine Reihe, sondern eine Summe.

Gruß,
Gono.


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Gleichverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Di 08.07.2014
Autor: rollroll

Muss die reihe bis unendlich laufen?

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Gleichverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Di 08.07.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Muss die reihe bis unendlich laufen?

diese Frage zeigt, dass du nicht wirklich verstanden hast, was eine Reihe ist.....

Aber um dich aufzuklären: Es gilt für $q [mm] \not=1$ [/mm]

[mm] $\summe_{k=0}^n q^k [/mm] = [mm] \bruch{1 - q^{n+1}}{1-q}$ [/mm]

Im Falle $|q| < 1$ folgt daraus

[mm] $\summe_{k=0}^\infty q^k [/mm] = [mm] \lim_{n\to\infty} \summe_{k=0}^n q^k [/mm] =  [mm] \lim_{n\to\infty}\bruch{1 - q^{n+1}}{1-q} [/mm] = [mm] \bruch{1}{1-q}$ [/mm]

Gruß,
Gono.


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Gleichverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:19 Di 08.07.2014
Autor: rollroll

Sei doch nicht immer so streng mit mir!

Ich weiß schon was eine Reihe ist, die Frage sollte lauten, ob die Summe bis unendlich laufen muss :-)

Woher weiß ich überhaupt, ob die Summe bis n oder unendlich laufen muss? Als wir bspw. die momenterzeugende Funktion einer geometrisch verteilten ZV bestimmt hatten, lief die Reihe bis unendlich.

Und nochmal meine ursprüngliche Frage: Auch wenn ich jetzt das richtige Ergebnis für die gleichverteilte ZV habe, kann ich beim Ableitungsterm immer noch nicht den Grenzwert gegen 1 bilden.

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Gleichverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Di 08.07.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Sei doch nicht immer so streng mit mir!

doch, wenn man nicht sorgfältig arbeitet und Fehler aufgrund von Schlampigkeit macht.

> Ich weiß schon was eine Reihe ist, die Frage sollte
> lauten, ob die Summe bis unendlich laufen muss :-)
>  
> Woher weiß ich überhaupt, ob die Summe bis n oder unendlich laufen muss?
>  Als wir bspw. die momenterzeugende Funktion einer geometrisch verteilten ZV bestimmt hatten, lief die Reihe bis unendlich.

Das tut sie hier eigentlich auch, aber was ist denn P(X=n+1) von einer auf [mm] $\{1,\ldots,n\}$ [/mm] gleichverteilten ZV?

Oder allgemein:  Was ist denn P(X=a) für $a [mm] \not\in X(\Omega)$? [/mm]

Daher summiert man immer nur über diejenigen Werte auf, die X überhaupt annehmen kann.

> Und nochmal meine ursprüngliche Frage: Auch wenn ich jetzt
> das richtige Ergebnis für die gleichverteilte ZV habe,
> kann ich beim Ableitungsterm immer noch nicht den Grenzwert gegen 1 bilden.

Dann scheitert es entweder an deiner Unkenntnis einen GW richtig zu bilden oder daran, das richtige Ergebnis zu berechnen.

Gruß,
Gono.


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Gleichverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:39 Di 08.07.2014
Autor: rollroll

Ah ok, d.h. wenn ich eine gleichverteilte oder auch eine binomialverteilte ZV habe, genügt es stets die Summen bis n laufen zu lassen, wohingegen man z.B. bei einer geometrisch oder poissonvertielten ZV die Summe bis unendlich laufen lassen muss?

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Gleichverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Di 08.07.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ah ok, d.h. wenn ich eine gleichverteilte oder auch eine
> binomialverteilte ZV habe, genügt es stets die Summen bis
> n laufen zu lassen, wohingegen man z.B. bei einer
> geometrisch oder poissonvertielten ZV die Summe bis
> unendlich laufen lassen muss?

ja dem ist wohl so.
Ich hoffe dir ist auch klar, warum.

Gruß,
Gono.

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Gleichverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:19 Di 08.07.2014
Autor: rmix22


> Ich weiß schon was eine Reihe ist, die Frage sollte
> lauten, ob die Summe bis unendlich laufen muss :-)

In der neueren Sprechweise, ja.
Man findet aber auch heute noch unterschiedliche Terminologie in der Literatur und liest auch heute noch von endlichen und von unendlichen Reihen.
Ich würde also, wenn ich irgendwo den Begriff "Reihe" lese, nicht automatisch von unendlich vielen Summanden ausgehen sondern versuchen herauszufinden, welche Definition der Autor zugrunde legt.

Wikipedia (und vor allem die deutsche Ausgabe) ist ja nicht sonderlich gut als Referenz für mathematische Frage geeignet. Im deutschen Eintrag ([]http://de.wikipedia.org/wiki/Reihe_(Mathematik))spiegelt sich aber gut die Begriffsverwirrung in folgender Inkonsequenz: Definiert wird zu Beginn:

Anschaulich ist eine Reihe eine Summe mit unendlich vielen Summanden.

wohingegen später sehr wohl auch der Begriff "endliche Reihe" verwendet wird:

Für einige einfache endliche Reihen kann man die Summe explizit berechnen

In der englischsprachigen Literatur wird nach wie vor zwischen "finite series" und "infinite series" unterschieden, da gibts keine Mißverständnisse.


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Gleichverteilung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:41 Di 08.07.2014
Autor: DesterX

Übrigens beginnt deine Summe bei $k=1$ statt $k=0$ wenn du eine Gleichverteilung auf der Menge [mm] $\{1,\ldots,n\}$ [/mm] betrachtest

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