matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenGrenzwert
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert
Grenzwert < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 Di 09.02.2010
Autor: DrNetwork

Aufgabe
[mm] a_n=\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n} [/mm]

Wieso ist [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n}) [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{1-\frac{1}{n}}-\sqrt{1+\frac{1}{n}}) [/mm] nicht gleich 0 sondern -1?

        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Di 09.02.2010
Autor: abakus


> [mm]a_n=\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n}[/mm]
>  Wieso ist [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})[/mm]
> = [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{1-\frac{1}{n}}-\sqrt{1+\frac{1}{n}})[/mm]
> nicht gleich 0 sondern -1?

Hallo,
die erste Umformung ist schon fehlerhaft, es ist

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})\limes_{n\rightarrow\infty}\red{n}* (\sqrt{1-\frac{1}{n}}-\sqrt{1+\frac{1}{n}}). [/mm]

Erweitere [mm] \sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n} [/mm] mit [mm] \sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n} [/mm] und wende die dritte binomische Formel an.
Gruß Abakus



Bezug
                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Di 09.02.2010
Autor: DrNetwork


> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})\limes_{n\rightarrow\infty}\red{n}* (\sqrt{1-\frac{1}{n}}-\sqrt{1+\frac{1}{n}}).[/mm]

Ah, das dachte ich mir schon okey aber müsste es dann nicht:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})\limes_{n\rightarrow\infty}\red{n^4}* (\sqrt{1-\frac{1}{n}}-\sqrt{1+\frac{1}{n}}) [/mm] heißen?

> Erweitere [mm]\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n}[/mm] mit
> [mm]\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}[/mm] und wende die dritte binomische
> Formel an.
>  Gruß Abakus
>  
>  


Bezug
                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Di 09.02.2010
Autor: abakus


>
> > [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})\limes_{n\rightarrow\infty}\red{n}* (\sqrt{1-\frac{1}{n}}-\sqrt{1+\frac{1}{n}}).[/mm]
>  
> Ah, das dachte ich mir schon okey aber müsste es dann
> nicht:
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})\limes_{n\rightarrow\infty}\red{n^4}* (\sqrt{1-\frac{1}{n}}-\sqrt{1+\frac{1}{n}})[/mm]
> heißen?

Nein,
[mm] n^4=\wurzel{n^8}, [/mm] und wenn du jetzt die Gesetze der Wurzelmultiplikation anwenden würderst, entstünden viel zu hohe Potenzen unter der Wurzel.
Gruß Abakus

>  
> > Erweitere [mm]\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n}[/mm] mit
> > [mm]\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}[/mm] und wende die dritte binomische
> > Formel an.
>  >  Gruß Abakus
>  >  
> >  

>  


Bezug
                                
Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 Di 09.02.2010
Autor: DrNetwork


>  Nein,
>  [mm]n^4=\wurzel{n^8},[/mm] und wenn du jetzt die Gesetze der
> Wurzelmultiplikation anwenden würderst, entstünden viel
> zu hohe Potenzen unter der Wurzel.

Danke stimmt ist klar. Bin etwas durcheinander.

> > > Erweitere [mm]\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n}[/mm] mit
> > > [mm]\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}[/mm] und wende die dritte binomische
> > > Formel an.

Da hab ich aber noch eine Frage das hab ich nun gemacht:

[mm] \frac{(\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})*(\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n})}{\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}} [/mm] = [mm] \frac{1}{\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}} [/mm]

Nun hab ich aber wieder das gleiche Problem.


Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:45 Di 09.02.2010
Autor: DrNetwork

Sorry:

[mm] \frac{(\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})*(\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n})}{\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}} [/mm] = [mm] \frac{-2n}{\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Di 09.02.2010
Autor: fencheltee


> >  Nein,

>  >  [mm]n^4=\wurzel{n^8},[/mm] und wenn du jetzt die Gesetze der
> > Wurzelmultiplikation anwenden würderst, entstünden viel
> > zu hohe Potenzen unter der Wurzel.
>  
> Danke stimmt ist klar. Bin etwas durcheinander.
>  
> > > > Erweitere [mm]\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n}[/mm] mit
> > > > [mm]\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}[/mm] und wende die dritte binomische
> > > > Formel an.
>  
> Da hab ich aber noch eine Frage das hab ich nun gemacht:
>  
> [mm]\frac{(\sqrt{n^2-n}-\sqrt{n^2+n})*(\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n})}{\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}}[/mm]

im zähler steht doch [mm] (n^2-n)-(n^2+n) [/mm] und das ist gekürzt? und nun klammerst du im nenner unter der wurzel [mm] n^2 [/mm] aus, was dann ein n vor der wurzel ergibt, dann kürzen, grenzwert bilden und voila...

> = [mm]\frac{1}{\sqrt{n^2-n}+\sqrt{n^2+n}}[/mm]
>
> Nun hab ich aber wieder das gleiche Problem.
>  

gruß tee

Bezug
        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Di 09.02.2010
Autor: gfm

[mm] \wurzel{n^2-n}=n\wurzel{1-1/n}=n(1-1/(2n)+-...) [/mm]
[mm] \wurzel{n^2+n}=n\wurzel{1+1/n}=n(1+1/(2n)-+...) [/mm]

In "+-..." bzw. "-+..." folgt in Summe nur noch etwas was schneller als 1/n fällt. Deswegen n(-1/n+-...) = -1. Fertig.

Bezug
        
Bezug
Grenzwert: Oder so...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 Di 09.02.2010
Autor: gfm

[mm] \wurzel{n^2\pm n}=\wurzel{(n\pm\frac{1}{2})^2-\frac{1}{4}}=(n\pm\frac{1}{2})\wurzel{1-\frac{1}{4(n\pm\frac{1}{2})^2}} [/mm]



Bezug
        
Bezug
Grenzwert: Oder so
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Di 09.02.2010
Autor: gfm

Ein Quadrat mit der Fläche [mm] Q_n=n^2 [/mm] hat eine Kantenlänge von n.

Nun vermehre und vermindere die Fläche um ein Rechteck mit der Fläche [mm] R_n=n [/mm] (es habe die Seitenlängen n und 1).

Zerschneide das Rechteck dazu längs der Kante mit der Länge n und hefte bzw. scheide sie oben und rechts am Quadrat an bzw. ab.

Dann entstehen Flächen [mm] A_n^+ [/mm] und [mm] A_n^-, [/mm]  die sich von den Flächen zweier Quadrate [mm] Q_n^+ [/mm] und [mm] Q_n^- [/mm] mit den Seiten Längen von [mm] n+\frac{1}{2} [/mm] bzw. [mm] n-\frac{1}{2} [/mm] um [mm] \mp\frac{1}{4} [/mm] unterscheiden.

Damit ist ersichtlich, dass der Unterschied -1 wird, wenn man beachtet, dass die Seitenlängen der den [mm] A_n^+ [/mm] und [mm] A_n^- [/mm] exakt flächengleichen [mm] Q'_{n}^{+} [/mm] und [mm] Q'_{n}^{- } [/mm] dadurch entstehen, dass das konstante(!) Fehlerquadrat [mm] \mp\frac{1}{4} [/mm] der [mm] Q_n^+ [/mm] und [mm] Q_n^- [/mm] entlang zweier Seiten (der Größenordnung n) zusätzlich verteilt oder abgetragen wird.

Mit wachsendem n wird dadurch die benötige Seitenlängenkorrektur von [mm] n+\frac{1}{2} [/mm] bzw. [mm] n-\frac{1}{2} [/mm] immer kleiner.

:)


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]