matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenGrenzwert Folge 
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert Folge
Grenzwert Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert Folge : Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:42 So 16.01.2005
Autor: Fry

Hallo :) !

Ich möchte gern den Grenzwert
der Folge : [mm] a_{n} [/mm] = [mm] 0,3^{n}*n^{2} [/mm] berechnen.
[mm] "0*\infty" [/mm] ergibt was?

Wie kann den Grenzwert hier berechnen ?
Danke schon mal für eure Hilfe.

Fry


        
Bezug
Grenzwert Folge : Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 12:40 So 16.01.2005
Autor: CobDac

Huhu,

wir du sicher weisst ist
[mm]"0*\infty"[/mm] = 0

und was ist dein rpoblem daran ??

mfg

CobDac


Bezug
                
Bezug
Grenzwert Folge : Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:51 So 16.01.2005
Autor: CobDac

hallo, wie kann man die antwort editieren ? bzw. was ist falsch dran

Bezug
                
Bezug
Grenzwert Folge : Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:56 So 16.01.2005
Autor: freaKperfume

Hallo CobDac,

nach deiner Argumentation ginge die Folge (n) also auch gegen Null, denn wenn man sich den Grenzwert $ (n) = [mm] \left(\bruch{1}{n}\cdot n^2 \right) [/mm] $ anschaut, erhält man $ 0 [mm] \cdot \infty [/mm] = 0 $ ...

Das geht also leider ziemlich daneben. "$ 0 [mm] \cdot \infty$" [/mm] ist zunächst mal gar nicht definiert - wenn man bei Grenzwertbetrachtungen dieses Resultat erhält, muss man sich etwas einfallen lassen. Zum Beispiel:

[mm] $0,3^n \cdot n^2 [/mm] = [mm] \operatorname{exp}\left(\operatorname{log}(0,3)\cdot n \right) \cdot n^2$ [/mm]

Wenn man nun weiß, dass die Exponentialfunktion "schneller" konvergiert als jedes Polynom, und sieht, dass [mm] $\operatorname{log}(0.3)$ [/mm] eine negative Zahl ergibt, dann kann man daraus ableiten, dass die Folge gegen Null konvergieren muss.

- Marcel

Bezug
        
Bezug
Grenzwert Folge : Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 So 16.01.2005
Autor: e.kandrai

Wie in der Mitteilung weiter unten schon erwähnt, ist [mm]0 \cdot \infty[/mm] nicht definiert.

Das kannst du hier so umgehen: du machst einen Bruch aus dem Produkt, der für [mm]n \to \infty[/mm] entweder [mm]\bruch{0}{0}[/mm] oder [mm]\bruch{\infty}{\infty}[/mm] hervorbringt. Somit kannst du dann die Regeln von de l'Hôpital anwenden.

Hier würd ich das so machen: [mm](0,3)^n\ =\ (\bruch{3}{10})^n\ =\ (\bruch{10}{3})^{-n}[/mm], und somit:

[mm]\limes_{n \to \infty} {0,3^n \cdot n^2}\ =\ \limes_{n \to \infty} {(\bruch{10}{3})^{-n} \cdot n^2\ =\ \limes_{n \to \infty} {\bruch{n^2}{(\bruch{10}{3})^n}[/mm]

Hier sind die Voraussetzungen für l'Hôpital offensichtlich gegeben, und nach zweimaligem Anwenden seiner Rechenregel hast du im Zähler eine Konstante, und im Nenner etwas, das [mm]\to \infty[/mm] geht - fertig.

Bezug
                
Bezug
Grenzwert Folge : Mitteilung zu l'Hôpital
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:56 Mo 17.01.2005
Autor: e.kandrai

Zu meinem Lösungsweg wollt ich noch was dazuschreiben, worauf mich Marcel aufmerksam gemacht hat (danke!):

Zuerst haben wir ja eine Funktion, die aus den natürlichen Zahlen auf die reellen Zahlen abgebildet wird (so ne Folge macht ja nix anderes). Nur isses bei ner Funktion, die im Definitionsbereich nur natürliche Zahlen hat, mit der Differenzierbarkeit nicht so weit her - aber das braucht man ja, um l'Hôpital anzuwenden.

Abhilfe: aus der Folge macht man einfach die Funktion [mm]g(x)=0,3^x \cdot x^2[/mm], und die ist diff'bar. Und da das n bzw. das x sowieso [mm]\to \infty[/mm] gehen müssen, isses wurscht, bei welcher wir die Variable [mm]\to \infty[/mm] gehen lassen - aber bei [mm]g(x)[/mm] können wir wenigstens mit guten Gewissen ableiten.

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert Folge : Danke,danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:20 Sa 22.01.2005
Autor: Fry

Vielen Dank für eure Antworten, haben mir sehr weitergeholfen.

Gruß
Fry

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]