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Grenzwert log: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 So 24.01.2010
Autor: congo.hoango

Aufgabe
Berechnen Sie den folgenden Grenzwert:

[mm] \lim\limits_{y \rightarrow 0}{y^{-1}log(1+y)} [/mm]


Nun wurde uns hierzu in der Übung der Tip gegeben, y zu substituieren. Aber ich habe leider keine Ahnung durch was....Ich bin für jeden Denkanstoß dankbar :)

        
Bezug
Grenzwert log: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 So 24.01.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Berechnen Sie den folgenden Grenzwert:
>  
> [mm]\lim\limits_{y \rightarrow 0}{y^{-1}log(1+y)}[/mm]
>  
>
> Nun wurde uns hierzu in der Übung der Tip gegeben, y zu
> substituieren. Aber ich habe leider keine Ahnung durch
> was....Ich bin für jeden Denkanstoß dankbar :)

- Wenn ihr bereits L'Hospital anwenden dürft, dann wäre jetzt der richtige Zeitpunkt dafür :-)

- Wenn nicht: Substituiere $y = [mm] \frac{1}{x}$. [/mm] Dann ist

[mm] $\lim_{y \rightarrow 0+}y^{-1}*\log(1+y) [/mm] = [mm] \lim_{x \rightarrow \infty}x*\log\left(1+\frac{1}{x}\right)$ [/mm]

Jetzt:

- 1x Logarithmusgesetz anwenden und x in den Logarithmus befördern.
- 1x Stetigkeit des Logarithmus benutzen, um Limes mit log(...) vertauschen zu dürfen
- 1x Bekannten Grenzwert einsetzen (hat was mit "e" zu tun...)

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Grenzwert log: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 So 24.01.2010
Autor: congo.hoango

Also ich habe substiuiert und x reingezogen. Dann habe ich ja:

[mm] \lim\limits_{x \rightarrow \infty}{log(1+x^{-1})^x}. [/mm]

Und wir hatten in der Übung, dass das gleich e ist...aber dann kann ich ja gar nicht resubstituieren. (und lim und log habe ich auch nicht vertauscht...)

Ist das so trotzdem richtig?

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert log: schrittweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:19 So 24.01.2010
Autor: Loddar

Hallo congo.hoango!


Warum willst Du resubstituieren? Das ist hier nicht notwendig, da auch der Grenzwert verändert wurde.


Zum Vertauschen:
[mm] $$\limes_{y\rightarrow 0+}\left[y^{-1}*\log(1+y)\right] [/mm] \ = \ [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\left[x*\log\left(1+\bruch{1}{x}\right)\right] [/mm] \ = \ [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\log\left(1+\bruch{1}{x}\right)^x [/mm] \ = \ [mm] \log\left[\limes_{x\rightarrow\infty}\left(1+\bruch{1}{x}\right)^x\right] [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


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Grenzwert log: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 So 24.01.2010
Autor: congo.hoango

Ok, also ist mein Ergebnis richtig? Weil mein Grafikprogramm zeigt die Funktion irgendwie nicht so an, als würde sie bei 0 gegen e streben...komisch.

Und das mit dem Vertauschen brauche ich ja dann gar nicht, wenn ich den genannten Grenzwert als bekannt voraussetzen darf.

Danke nochmal für die Antworten!

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert log: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 So 24.01.2010
Autor: M.Rex

Hallo

> Ok, also ist mein Ergebnis richtig?

Verrätst du es uns auch? ;-) Dann könnte man dazu besser Stellung nehmen.


> Weil mein Grafikprogramm zeigt die Funktion irgendwie nicht so an,
> als würde sie bei 0 gegen e streben...komisch.

Der Grenzwert ist ja auch nicht e

>  
> Und das mit dem Vertauschen brauche ich ja dann gar nicht,
> wenn ich den genannten Grenzwert als bekannt voraussetzen
> darf.

Oh doch, ohne das Vertauschen darfst du nicht auf e schliessen, denn es gilt:
[mm] e=\limes_{x\to\infty}\left(1+\bruch{1}{x}\right)^{x} [/mm]

>  
> Danke nochmal für die Antworten!

Marius

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert log: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 So 24.01.2010
Autor: congo.hoango

Habe ich zwar schon in der Frage vorher geschrieben, aber hier nochmal:

Also ich substituiere [mm] y:=x^{-1} [/mm] und ziehe dann das x vor dem log rein und erhalte:

[mm] \lim\limits_{n \rightarrow \infty}{log(1+x^{-1})^x} [/mm]

Bis hierhin richtig?

Weil daraus habe ich dann auf den Grenzwert e geschlossen...ich sehe den Fehler nicht, sorry :)

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwert log: Logarithmus nicht vergessen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 So 24.01.2010
Autor: Loddar

Hallo congo!


Der Grenzwert $e_$ gilt für [mm] $\limes_{x\rightarrow\infty}\left(1+\bruch{1}{x}\right)^x$ [/mm] .

Vergiss aber nicht, dass Du noch den [mm] $\log$ [/mm] nehmen musst.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
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Grenzwert log: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:53 So 24.01.2010
Autor: congo.hoango

Achsooo, dann habe ich das falsch mitgeschrieben. Vielen Dank :) Dann probier ich das mal so.

Bezug
        
Bezug
Grenzwert log: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 So 24.01.2010
Autor: Harris

Ich weiß nicht, ob ihr die Reihe des Logarithmus verwenden dürft...

[mm] \summe_{k=1}^{\infty}(-1)^{k+1}\bruch{x^k}{k} [/mm] = log(1+x)

Wenn ja, einfach x ausklammern und gut is ;)

Bezug
                
Bezug
Grenzwert log: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 So 24.01.2010
Autor: congo.hoango

Nee, hatten wir leider noch nicht, aber trotzdem danke!

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