matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und GrenzwerteGrenzwert mit Hilfe von L´Hosp
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Grenzwerte" - Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp < Folgen+Grenzwerte < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Aufgabe Grenzwertberechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

Aufgabe
Berechnen Sie mit Hilfe der Regel von de l'Hospital:

[mm] \limes_{x \to\(1}\bruch{x^n-nx+n-1}{(x-1)^2} [/mm]

Mein Ansatz:

Da wenn ich für x  einsen einsetze 0/0 rauskommt wende ich die Regel von L´Hospital an. Mit der Quotienten Regel für die ganze Gleichung und Kettenregel für den Nenner Bekomme ich folgende Ableitung von der Gleichung raus: [mm] \bruch{nx^-1}{2x-2}. [/mm] ist das bis jetzt richtig? Und wenn ja wie gehe ich weiter vor?

danke im vorraus

gruß Alex

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Sa 05.12.2009
Autor: VornameName

Hallo Alex,

> Berechnen Sie mit Hilfe der Regel von de l'Hospital:
>  
> [mm]\limes_{x \to\(1}\bruch{x^n-nx+n-1}{(x-1)^2}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{nx^-1}{2x-2}.[/mm] ist das bis jetzt richtig? Und wenn ja

Ich erhalte [mm]\textstyle\lim_{x\to 1}{\frac{n\left(x^{n-1}-1\right)}{2x-2}}[/mm]. Du kannst hier nochmal l'Hospital anwenden.

Gruß V.N.

Bezug
                
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:03 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

Danke für die Antwort, ich würde gerne mein Fehler beim Ableiten entdecken, deswegen schreibe ich meien Lösung nochmal detaliert auf und hoffe auf ein Hinweis:

Also weil die Aufgabe ein Bruch ist wende ich Hier die Qutientenregel an also
[mm] \bruch{u'v-v'u}{v^2} [/mm]
u= Zähler u'=nx^-1-1+1 also nx^-1
v= Nenner v'= mit(Kettenregel) 2x-2

und jetzt setzt ich alles in die Quotienformel ein also:
[mm] \bruch{nx^-1*(x-1)^2-2x-2(x^n-nx+n-1)}{(x-1)^4} [/mm]
wo habe ich ein Fehler gemacht?

biete um ein Tpp

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:12 Sa 05.12.2009
Autor: angela.h.b.


> Danke für die Antwort, ich würde gerne mein Fehler beim
> Ableiten entdecken, deswegen schreibe ich meien Lösung
> nochmal detaliert auf und hoffe auf ein Hinweis:
>  
> Also weil die Aufgabe ein Bruch ist wende ich Hier die
> Qutientenregel

Hallo,

da haben wir den Fehler!

Wenn Du den Grenzwert einer Funktion [mm] f=\bruch{g}{h} [/mm] mit l'Hospital berechnest, dann geht das nicht, indem Du f ableitest,

sondern Du leitest Zähler und Nenner völlig getrennt ab und berechnest dann den GW von [mm] \bruch{g'(x)}{h'(x)}. [/mm]

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

ah so, ist dann die Vorgehensweise hier korrekt:

die Ableitung-> [mm] $\bruch{nx^-1}{2x-2}$richtig? [/mm] und jetzt nochmal l´Hospital anwenden aber wie leitet man jetzt den Zähler ab so?->$ -nx^-2$ ?

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Sa 05.12.2009
Autor: angela.h.b.


> ah so, ist dann die Vorgehensweise hier korrekt:
>  
> die Ableitung-> [mm]\bruch{nx^-1}{2x-2}[/mm]richtig?

Hallo,

nein, Dein Zähler stimmt nicht. Du hattest doch im Zähler [mm] g(x)=x^n-nx+n-1. [/mm]

Was ist denn die Ableitung von [mm] x^n [/mm] und was von nx und was von n-1 ?

(Das n mußt Du behandeln, als stünde dort eine feste Zahl.)

Gruß v. Angela

und jetzt

> nochmal l´Hospital anwenden aber wie leitet man jetzt den
> Zähler ab so?-> -nx^-2 ?


Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

ok also so:

[mm] \bruch{nx^-1-n^-1*1+n^-1}{2x-2} [/mm] ich denke das ist falsch aber ich komme nicht drauf wie man nx und n ableitet. Die Ableitung von [mm] x^n [/mm] ist [mm] nx^n-1, [/mm] die Ableitung von -nx ist -n^-1*1 und die Ableitung von n ist n^-1 oder?



Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 Sa 05.12.2009
Autor: angela.h.b.


> ok also so:
>  
> [mm]\bruch{nx^-1-n^-1*1+n^-1}{2x-2}[/mm] ich denke das ist falsch

Hallo,

jetzt rechne nicht wie Rumpelstilzchen, nur weil da ein n vorkommt.

Kannst Du [mm] g_7(x)=x^7 [/mm] - 7x +7-1 ableiten?

Danach gleich [mm] g_8(x)=x^8 [/mm] - 8x +8-1

Mach mal!

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:51 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

das ist leicht:
1) [mm] 7x^6-7 [/mm]
2) [mm] 8x^7-8 [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Sa 05.12.2009
Autor: angela.h.b.


> das ist leicht:
>  1) [mm]7x^6-7[/mm]
>  2) [mm]8x^7-8[/mm]  

Na also.

Wir schreiben das jetzt nochmal ausführlich - es wäre schön, wenn auch Du die Funktion immer dazuschreiben würdest, und ein g'(x)= ist doch auch nicht so mühsam, oder?

[mm] g_7(x)=x^7-7x [/mm] + 7-1
[mm] g'_7(x)=7x^{7-1}-7x [/mm]

[mm] g_8(x)=x^8-8x [/mm] + 8-1
[mm] g'_8(x)=8x^{8-1}-8x [/mm]

Und nun dasselbe mit n, das n steht ja für eine feste Zahl. Es ist keine Variable. Die variable, nach der abgeleitet wird, ist in allen Fällen hier das x.

[mm] g_n(x)=x^n-nx [/mm] + n-1
[mm] {g'}_{n}(x)= [/mm] ...

Versuch's!

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                                
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:08 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

ok,
[mm] g'_n(x)=nx^{n-1}-n [/mm]
ist das so ok?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Sa 05.12.2009
Autor: VornameName


> ok,
>  [mm]g'_n(x)=nx^{n-1}-n[/mm]
>  ist das so ok?

Ja, es ist richtig.

Bezug
        
Bezug
Grenzwert mit Hilfe von L´Hosp: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:24 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

Danke für die Hilfe!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]