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Grenzwertbest. von Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 Mo 09.01.2006
Autor: wulfen

Aufgabe 1
[mm] \limes_{n\rightarrow0} [/mm]  ( [mm] \bruch{(1+x)^{n}-1}{x}) [/mm]

Aufgabe 2
[mm] \limes_{n\rightarrow0} (\bruch{1}{\sin(x)} [/mm] - [mm] \bruch{1}{x}) [/mm]

Wie komm ich denn da auf die Grenzwerte? Bei a) kann ich doch sicher nicht sagen, das der Zähler gegen 0 geht und der Nenner auch, und dass deswegen der Grenzwert 1 ist, oder? Dann wär er bei b) ja [mm] \infty [/mm] - [mm] \infty [/mm] = 0
Das kann doch nicht sein, oder?

Danke schonmal.

Tobias

        
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Grenzwertbest. von Funktion: de l'Hospital
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Mo 09.01.2006
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


Ich denke mal, Du meinst jeweils den Grenzwert für [mm] $\red{x}\rightarrow [/mm] 0$ ?


Nein, der unbestimmte Ausdruck [mm] $\pm\bruch{\infty}{\infty}$ [/mm] kann als Ergebnis alles werden. "Kürzen" ist also eine Todsünde in dem Fall!


Aber bei [mm] $\bruch{\infty}{\infty}$ [/mm] sollte man immer den MBGrenzwertsatz nach de l'Hospital im Hinterkopf haben.

Alternativ kannst Du den Ausdruck [mm] $(1+x)^n$ [/mm] auch mit dem MBbinomischen Lehrsatz umschreiben, dann zusammenfassen und kürzen.


Bei der 2. Aufgabe beide Terme zunächst zu einem Bruch zusammenziehen:

[mm] $\bruch{1}{\sin(x)}-\bruch{1}{x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{x-\sin(x)}{x*\sin(x)}$ [/mm]

Nun auch hier MBde l'Hospital (allerdings 2-mal angewandt) ...


Gruß
Loddar


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Grenzwertbest. von Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:32 Di 10.01.2006
Autor: wulfen

Alles klar, dann danke erstmal. Hab jetzt die erste Aufgabe mit Auflösen der binomischen Formel gemacht. Demnach war der Grenzwert bei mir dann n. Gibt´s bei der zweiten nicht noch einen anderen Weg? Diesen Weg mit l´Hospital haben wir nämlich noch nie gemacht. Aber mit deinem Tipp hatte ich dann folgendes raus:

[mm] \limes_{n\rightarrow0} \bruch{f''(x)}{g''(x)} [/mm] = [mm] \bruch{sinx}{2cosx - xsinx} [/mm] =  [mm] \bruch{0}{2 - 0} [/mm] = 0

Ist das dann richtig?

Danke nochmal.

Gruß Tobias

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Grenzwertbest. von Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 Sa 04.02.2006
Autor: FlorianJ

Aufgabe
Alternativ kannst Du den Ausdruck  auch mit dem binomischen Lehrsatz umschreiben, dann zusammenfassen und kürzen

Hallo Loddar, hallo alle.

Ich habe eine Frage zu der Antwort.
Wenn ich nämlich den Binomischen Lehrsatz anwende bekomme ich folgende n Ausdruck:
[mm] \bruch{ \summe_{i=0}^{n} \bruch{n!}{k!(n-k)!} x^{i} -1}{x} [/mm]

wie gehts ab da weiter?  

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Bezug
Grenzwertbest. von Funktion: aufschreiben
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 Sa 04.02.2006
Autor: Loddar

Hallo Florian!


Schreibe mal den Summenterm detaillierter auf:

[mm] $\summe_{i=0}^{n} \bruch{n!}{k!(n-k)!}*x^i [/mm] \ = \ [mm] \summe_{i=0}^{n}\vektor{n\\i}*x^i [/mm] \ = \ [mm] \vektor{n\\0}*x^0+\vektor{n\\1}*x^1+\vektor{n\\2}*x^2+...+\vektor{n\\n}*x^n [/mm] \ = \ [mm] 1+x+\vektor{n\\2}*x^2+...+x^n$ [/mm]


Nun kannst Du hier die $1_$ subtrahieren und anschließend durch $x_$ kürzen und dann die Grenzwertbetrachtung ...


Gruß
Loddar


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Grenzwertbest. von Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Fr 13.01.2006
Autor: wulfen

Aufgabe
Ich hab´s jetzt mal versucht. Mit l´Hospital bekomm ich den Grenzwert 0 raus. Und wenn ich den Grenzwert von der Ausgangsfunktion durch einsetzen mit dem TR berechne, kommt  [mm] \infty [/mm] raus.

    

Was ist denn jetzt da los? Ist der Limes 0 oder  [mm] \infty? [/mm] Gibt es da vielleicht bei sin und cos andere Regeln? Ich wäre für einen Tipp dankbar.

Gruß Tobias

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Grenzwertbest. von Funktion: TR macht Unsinn!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Fr 13.01.2006
Autor: leduart

Hallo
Wie kann man mit nem TR nen Grnzwert ausrechnen. wenn du kleine Zahlen einsetzt muss eigentlich wegen sinx  [mm] \approx [/mm] x 0 rauskommen. (es sei denn, du setzt im sin nicht x sondern Gradmasse ein?!)
Aber genau wegen der Reihenentwicklung von sinx kannst du auch ohne LHopital die 0 rauskriegen.
Gruss leduart

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