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Grenzwerte: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:18 Fr 02.07.2010
Autor: Julia_stud

Aufgabe
Bestimmen Sie die folgenden Grenzwerte. (Ist der Satz von l'Hospital anwendbar?)

(i) [mm] \limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{e^{sin(x)}-1}{x} [/mm]

(ii) [mm] \limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{cos(x)}{x} [/mm]

(iii) [mm] \limes_{x \rightarrow \infty}\bruch{ln(1+e^{x})}{\wurzel{1+x^2}} [/mm]

(i)
Ich habe den Satz von l'Hospital angewendet, dies darf ich weil:

[mm] \limes_{x\rightarrow0^+}f(x)=\limes_{x\rightarrow0^+}e^{sin(x)}-1=\limes_{x\rightarrow0^+}e^0-1=1-1=0 [/mm]
[mm] \limes_{x\rightarrow0^+}g(x)=\limes_{x\rightarrow0^+}x=0 [/mm]
...außerdem sind f(x) und g(x) differenzierbar.

somit bekomme ich:
[mm] L:=\limes_{x\rightarrow0^+}\bruch{f'(x)}{g'(x)}=\limes_{x\rightarrow0^+}\bruch{cos(x)e^{sin(x)}}{1}=\limes_{x\rightarrow0^+}\bruch{cos(0)e^{sin(0)}}{1}=1 [/mm]


(ii)
Hier kann ich den Satz von l'Hospital nicht anwenden, da:
[mm] \limes_{x\rightarrow0^+}f(x)=\limes_{x\rightarrow0^+}cos(x)=cos(0)=1 [/mm]  f(x) müsste den Grenzwert 0 haben um die Vorraussetzungen fpr l'Hospiatal zu erfüllen.

Nun muss ich versuchen x aus dem Nenner zu kürzen, leider kann ich keine Polynomendivision durch führen, ich sehe auch keine sinnvolle Erweiterung, hat jemand einen Tipp für mich, wie ich den x Wert aus dem Nenner bekomme?
[mm] \limes_{x\rightarrow0^+}\bruch{cos(x)}{x} [/mm]


(iii)
Hier kann ich wieder l'Hospital anwenden, denn:
[mm] \limes_{x\rightarrow \infty}f(x)=\limes_{x\rightarrow \infty}ln(1+e^{x})=\infty [/mm]
[mm] \limes_{x\rightarrow \infty}g(x)=\limes_{x\rightarrow \infty}\wurzel{1+x^2}=\infty [/mm]
auch hier sind wieder f(x) und g(x) differenzierbar und ich erhalte:

L:= [mm] \limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{f'(x)}{g'(x)}= \limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\bruch{1}{1+e^x}}{\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}}=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{1*\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}}{1+e^x} [/mm]

...bin ich soweit richtig und wie kann ich bei (ii) weiter kommen?

Gruß Julia

        
Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 Fr 02.07.2010
Autor: Marcel

Hallo,

kurz zu (ii):

> (ii) [mm]\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{cos(x)}{x}[/mm]

Bei $x [mm] \to [/mm] 0^+$ gilt ja [mm] $\cos(x) \nearrow 1\,.$ [/mm] Zu [mm] $\epsilon=1/2$ [/mm] findest Du also [mm] $\delta [/mm] > 0$ so, dass [mm] $\underbrace{1/2}_{=1-\epsilon} \le \cos(x) \le [/mm] 1$ und damit [mm] $\frac{\cos(x)}{x} \ge \frac{1}{2x}$ [/mm] für alle $0 < x < [mm] \delta$ [/mm] ist. Damit kommst Du sicher weiter, wenn Du nun [mm] $\underbrace{x}_{< \delta} \to [/mm] 0^+$ laufen läßt.

Alternativ:
Bei $x [mm] \to [/mm] 0^+$ kannst Du o.E. $0 < x [mm] \le \pi/2$ [/mm] annehmen. Dann gilt für alle diese [mm] $x\,$ [/mm] nun
[mm] $$\frac{\cos(x)}{x}=\frac{\sqrt{1-\sin^2(x)}}{x}=\sqrt{\frac{1}{x^2}-\frac{\sin^2(x)}{x^2}}\,.$$ [/mm]

Mit [mm] $\sin(x)/x \to [/mm] 1$ folgt auch [mm] $\sin^2(x)/x^2 \to [/mm] 1$ ($x [mm] \to [/mm] 0$), und damit kommst Du sicher auch weiter.

Beste Grüße,
Marcel

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Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:10 Sa 03.07.2010
Autor: Julia_stud

Hey guten Morgen,

(ii) [mm]\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{cos(x)}{x}[/mm]

ich habe versucht mit den Tipps zu arbeiten, bin aber wieder nicht zum Ziel gekommen...


Also zum ersten Tip:

Die Formalien:
Für alle [mm]x \to 0^+[/mm] läuft [mm]\cos(x) \nearrow 1\,.[/mm], und zu jedem [mm]\epsilon=1/2[/mm] existiert ein [mm]\delta > 0[/mm] so, dass [mm]\underbrace{1/2}\le \cos(x) \le 1[/mm].

Nun kann ich mit dem Sandwitch-Theorem abschätzen, für alle [mm]0 < x < \delta[/mm] gilt:

[mm]\frac{1}{x} \ge \frac{\cos(x)}{x} \ge \frac{1}{2x}[/mm]  

Das Problem ist, wie bekomme ich x aus dem Nenner?


Der zweite Ansatz lautet:

$ [mm] \frac{\cos(x)}{x}=\frac{\sqrt{1-\sin^2(x)}}{x}=\sqrt{\frac{1}{x^2}-\frac{\sin^2(x)}{x^2}}=\sqrt{\frac{1}{x^2}-1}=\sqrt{\frac{1}{x^2}-\bruch{x^2}{x^2}}=\sqrt{\frac{1-x^2}{x^2}}=\sqrt{\frac{(1-x)(1+x)}{x^2}}=\sqrt{\frac{(1-x)(1+x)}{x*x}}= \sqrt{\bruch{1-x}{x}\bruch{1+x}{x}}$ [/mm]

...hier zeigt sich auch mein Problem, ich bekomme x nicht aus dem Nenner!!!

Gruß Julia

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Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:36 Sa 03.07.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

> Das Problem ist, wie bekomme ich x aus dem Nenner?

du brauchst das nicht aus dem Nenner zu bekommen.

Wogegen läuft denn $ [mm] \limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{1}{x}$ [/mm] ?

Wenn du es wirklich zu einem schöneren Grenzwert umformen möchtest, dann kannst du Variablensubstitution durchführen.

Setze $y = [mm] \bruch{1}{x}$ [/mm] und bedenke, dass du den Laufindex vom Grenzwert noch anpassen musst!

MFG,
Gono

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Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:51 Sa 03.07.2010
Autor: Julia_stud


> > Das Problem ist, wie bekomme ich x aus dem Nenner?du brauchst das nicht aus dem Nenner zu bekommen.
>  
> Wogegen läuft denn [mm]\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{1}{x}[/mm]

Hm okay:

$ [mm] \limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{1}{x}=\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\infty [/mm]  $

$ [mm] \limes_{x \rightarrow 0^{+}}\frac{\cos(x)}{x}=\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\frac{\sqrt{1-\sin^2(x)}}{x}=\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\sqrt{\frac{1}{x^2}-\frac{\sin^2(x)}{x^2}}=\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\sqrt{\frac{1}{x^2}-1}=\sqrt{\infty-1}=\sqrt{\infty}=\infty [/mm] $

Somit divergiert meine Funktion $ [mm] \limes_{x \rightarrow 0^{+}}\frac{\cos(x)}{x}$ [/mm] bestimmt gegen unendlich.


> Wenn du es wirklich zu einem schöneren Grenzwert umformen
> möchtest, dann kannst du Variablensubstitution
> durchführen.

In welcher der zwei Rechnungen kann ich die Variablensubstitution nutzen?

> Setze [mm]y = \bruch{1}{x}[/mm] und bedenke, dass du den Laufindex
> vom Grenzwert noch anpassen musst!

Wieso muss ich dabei den Grenzwert anpassen, ich ändere dabei doch nur die Schreibweise?

Gruß Julia

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Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:27 Sa 03.07.2010
Autor: Gonozal_IX


> Hm okay:
>  
> [mm]\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{1}{x}=\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\infty [/mm]

Hm, rechts ist nen lim zuviel, aber sonst passts :)

  

> Somit divergiert meine Funktion [mm]\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\frac{\cos(x)}{x}[/mm]
> bestimmt gegen unendlich.

Jop


> In welcher der zwei Rechnungen kann ich die
> Variablensubstitution nutzen?

Das dient nur der Anschauung und hat nur bedingt praktischen Sinn, aber das siehst du gleich.

> > Setze [mm]y = \bruch{1}{x}[/mm] und bedenke, dass du den Laufindex
> > vom Grenzwert noch anpassen musst!
>  
> Wieso muss ich dabei den Grenzwert anpassen, ich ändere
> dabei doch nur die Schreibweise?

So: Bedenke, dass wenn [mm] $x\to [/mm] 0+$ dann $y = [mm] \bruch{1}{x} \to \infty$ [/mm] geht.
Letztlich verwendet man hier schon das Wissen, dass [mm] $\bruch{1}{x} \to \infty$. [/mm]

Dann steht da: [mm] $\limes_{x \rightarrow 0^{+}}\bruch{1}{x} [/mm]  = [mm] \limes_{y\rightarrow\infty}\bruch{1}{\bruch{1}{y}} [/mm] = [mm] \limes_{y\rightarrow\infty} [/mm] y$

Ist vielleicht nur ein bisschen anschaulicher :-)

MFG,
Gono.

> Gruß Julia


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Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Sa 03.07.2010
Autor: Julia_stud

Vielen Dank!

Gruß Julia

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Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:38 Fr 02.07.2010
Autor: M.Rex

Hallo Julia.

Aufgabe 1 ist korrekt.

Bei Aufgabe 3 ist die Ableitung der Zählerfunktion falsch, du hast die innere Ableitung vergessen.

[mm] h(x)=\ln(1+e^{x}) [/mm] ergibt mit der MBKettenregel abgeleitet:
[mm] h'(x)=\bruch{1}{1+e^{x}}*e^{x} [/mm]

Danach musst du evtl. ein zweites Mal l'Hospital anwenden.

Für Aufgabe 2 würde ich mit der Gleichung [mm] \cos(x)=\wurzel{1-\sin^{2}(x)} [/mm] herangehen.
EDIT: Ich sehe gerade, dass Marcel da einen sehr guten Weg vorgeschlagen hat.

Marius

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Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Fr 02.07.2010
Autor: Julia_stud

Zu Aufgabe (iii):

Ich habe jetzt als [mm] L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{f'(x)}{g'(x)}: [/mm]

[mm] L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\bruch{1}{1+e^{x}}\cdot{}e^{x}}{\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}}=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\bruch{e^{x}}{1+e^{x}}}{\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}}=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{e^{x}(\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}})}{1+e^{x}} [/mm]

...nun wende ich erneut l'Hospital, dafür prüfe ich die Vorraussetzungen und die passen.
Ich erhalte dann:

[mm] f''(x)=(e^{x}(\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))'= [/mm]

hier bekomme ich Schwierigkeiten, zuerst nach Produktregel:

[mm] f''(x)=(\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))'*(e^{x}(\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}})) [/mm]

Das Problem ist die Ableitung von:

[mm] (\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))' [/mm]

Nach der Produktregel bekomme ich:

[mm] (\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))'=0*(1+x^2))^{-\bruch{1}{2}}+\bruch{1}{2}(2x)^{-\bruch{1}{2}}=\bruch{1}{2}(2x)^{-\bruch{1}{2}} [/mm]

Wie kann ich mit den $ [mm] ^{-\bruch{1}{2}} [/mm] $  rechnen?

[mm] g''(x)=(1+e^{x})'=e^x [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:33 Fr 02.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Julia_stud,

> Zu Aufgabe (iii):
>  
> Ich habe jetzt als [mm]L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{f'(x)}{g'(x)}:[/mm]
>  
> [mm]L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\bruch{1}{1+e^{x}}\cdot{}e^{x}}{\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}}[/mm] [notok]

Du hast $g'$ falsch gebildet!

Du musst schon die Kettenregel benutzen!

[mm] $g(x)=\sqrt{1+x^2}\Rightarrow g'(x)=\frac{1}{2\sqrt{1+x^2}}\cdot{}2x=\frac{x}{\sqrt{1+x^2}}$ [/mm]

Verbessere das mal, danach nochmal ran mit de l'Hôpital, dann kannst du ne Menge kürzen und "schön" ausklammern, um den GW zu bestimmen ...

> [mm]=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\bruch{e^{x}}{1+e^{x}}}{\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}}=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{e^{x}(\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}})}{1+e^{x}}[/mm]
>
> ...nun wende ich erneut l'Hospital, dafür prüfe ich die
> Vorraussetzungen und die passen.
> Ich erhalte dann:
>  
> [mm]f''(x)=(e^{x}(\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))'=[/mm]
>
> hier bekomme ich Schwierigkeiten, zuerst nach Produktregel:
>
> [mm]f''(x)=(\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))'*(e^{x}(\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))[/mm]
>  
> Das Problem ist die Ableitung von:
>  
> [mm](\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))'[/mm]
>  
> Nach der Produktregel bekomme ich:
>  
> [mm](\bruch{1}{2}(1+x^2)^{-\bruch{1}{2}}))'=0*(1+x^2))^{-\bruch{1}{2}}+\bruch{1}{2}(2x)^{-\bruch{1}{2}}=\bruch{1}{2}(2x)^{-\bruch{1}{2}}[/mm]
>  
> Wie kann ich mit den [mm]^{-\bruch{1}{2}}[/mm]  rechnen?
>  
> [mm]g''(x)=(1+e^{x})'=e^x[/mm]  


Gruß

schachuzipus

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Bezug
Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Fr 02.07.2010
Autor: Julia_stud

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Okay, also habe ich jetzt für mein $ L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{f'(x)}{g'(x)}: $:

$ L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\bruch{1}{1+e^{x}}\cdot{}e^{x}}{\frac{x}{\sqrt{1+x^2}}} $

Diesen Doppelbruch kann ich umschreiben als:

$ L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{e^{x}\wurzel{1+x^2}}{(1+e^{x})x}}=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{e^{x}\wurzel{1+x^2}}{x+xe^{x}}} $

Nun prüfe ich wieder die Voraussetzungen für l'Hospital und wende den Satz erneut an, ich bekomme:

$ L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{f''(x)}{g''(x)}=\limes_{x\rightarrow \infty} \bruch{e^x*\wurzel{1+x^2}+e^x\bruch{x}{\wurzel{1+x^2}}}{1+1*e^x+xe^x}=\limes_{x\rightarrow \infty} \bruch{\wurzel{1+x^2}+\bruch{x}{\wurzel{1+x^2}}}{1+xe^x}=\limes_{x\rightarrow \infty} \bruch{\bruch{1+x^2+x}{\wurzel{1+x^2}}}{1+xe^x} $

Stimmt das jetzt noch?

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Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Fr 02.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Okay, also habe ich jetzt für mein [mm]L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{f'(x)}{g'(x)}: [/mm]:
>  
> [mm]L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{\bruch{1}{1+e^{x}}\cdot{}e^{x}}{\frac{x}{\sqrt{1+x^2}}}[/mm] [ok]
>  
> Diesen Doppelbruch kann ich umschreiben als:
>  
> [mm]L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{e^{x}\wurzel{1+x^2}}{(1+e^{x})x}}=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{e^{x}\wurzel{1+x^2}}{x+xe^{x}}}[/mm] [ok]
>  
> Nun prüfe ich wieder die Voraussetzungen für l'Hospital
> und wende den Satz erneut an, ich bekomme:
>  
> [mm]L:=\limes_{x\rightarrow \infty}\bruch{f''(x)}{g''(x)}=\limes_{x\rightarrow \infty} \bruch{e^x*\wurzel{1+x^2}+e^x\bruch{x}{\wurzel{1+x^2}}}{1+1*e^x+xe^x}=\limes_{x\rightarrow \infty} \bruch{\wurzel{1+x^2}+\bruch{x}{\wurzel{1+x^2}}}{1+xe^x}[/mm]

Hier ist was schlimmes passiert ...

Wie hast du denn da gekürzt?

Ich hatte übrigens bei meiner Schmierrechnung eine 1 wegfallen lassen, da ging das schön mit dem Kürzen ;-)


Gehen wir nochmal zurück zum Term nach der 1.Anwendung vn de l'Hôpital:

[mm] $\bruch{e^{x}\wurzel{1+x^2}}{x+xe^{x}}$ [/mm]

Da du den Limes für [mm] $x\to\infty$ [/mm] betrachtest, nimm $x>0$ an und klammere unter der Wurzel [mm] $x^2$ [/mm] aus und hole es als $x$ aus der Wurzel:

[mm] $\bruch{xe^{x}\wurzel{\frac{1}{x^2}+1}}{x+xe^{x}}$ [/mm]

Im Nenner auch [mm] $xe^x$ [/mm] ausklammern:

[mm] $=\bruch{xe^{x}\wurzel{\frac{1}{x^2}+1}}{xe^x\cdot{}\left(\frac{1}{e^x}+1\right)}$ [/mm]

Nun kürzern und [mm] $x\to\infty$ [/mm] gehen lassen ...



> [mm]=\limes_{x\rightarrow \infty} \bruch{\bruch{1+x^2+x}{\wurzel{1+x^2}}}{1+xe^x}[/mm]
>  
> Stimmt das jetzt noch?

Gruß

schachuzipus

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Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:32 Fr 02.07.2010
Autor: Julia_stud

Prima, vielen Dank!!!

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