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Grenzwerte: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:14 Di 10.01.2012
Autor: DudiPupan

Aufgabe
Bestimmen Sie die folgenden Grenzwerte:
$(i) [mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{e^x-1-xe^{\bruch{x}{2}}}{x^2}$ [/mm]

$(ii) [mm] \limes_{x\rightarrow \infty} x(ln(1+\wurzel{x^2 + 1}) [/mm] - ln(x))$

$(iii) [mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{tan(x)-sin(x)}{x(1-cos(x))}$ [/mm]

$(iv) [mm] \limes_{x \rightarrow \bruch{\pi}{4}} (tan(x))^{tan(2x)}$ [/mm]

Also bei der ersten Teilaufgabe bin ich folgendermaßen vorgegangen:
$(i) [mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{e1x-1-xe^{\bruch{x}{2}}}{x^2}= \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{e^x}{x^2}-\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{1}{x^2}-\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{e^{\bruch{x}{2}}}{x}$ [/mm]
Und da gilt:
[mm] $\limes_{x \rightarrow 0} e^x [/mm] = [mm] \limes_{x \rightarrow 0}e^{\bruch{x}{2}}=e^0= [/mm] 1$ folgt:
[mm] $=\limes_{x \rightarrow 0} -\bruch{1}{x^2}= -\infty$ [/mm]
Passt das?

Ich habe jedoch Schwierigkeiten bei den anderen Teilaufgaben und würde mich sehr über Tipps freuen!

        
Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Di 10.01.2012
Autor: schachuzipus

Hallo DudiPopan,


> Bestimmen Sie die folgenden Grenzwerte:
>  [mm](i) \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{e^x-1-xe^{\bruch{x}{2}}}{x^2}[/mm]
>  
> [mm](ii) \limes_{x\rightarrow \infty} x(ln(1+\wurzel{x^2 + 1}) - ln(x))[/mm]
>  
> [mm](iii) \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{tan(x)-sin(x)}{x(1-cos(x))}[/mm]
>  
> [mm](iv) \limes_{x \rightarrow \bruch{\pi}{4}} (tan(x))^{tan(2x)}[/mm]
>  
> Also bei der ersten Teilaufgabe bin ich folgendermaßen
> vorgegangen:
>  [mm](i) \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{e1x-1-xe^{\bruch{x}{2}}}{x^2}= \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{e^x}{x^2}-\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{1}{x^2}-\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{e^{\bruch{x}{2}}}{x}[/mm]

Begründung? Was sagen die Grenzwertsätze dazu??

>  
> Und da gilt:
>  [mm]\limes_{x \rightarrow 0} e^x = \limes_{x \rightarrow 0}e^{\bruch{x}{2}}=e^0= 1[/mm]
> folgt:
>  [mm]=\limes_{x \rightarrow 0} -\bruch{1}{x^2}= -\infty[/mm]
>  Passt
> das?

Nö!

Es strebt [mm]\frac{e^x-1-xe^{x/2}}{x^2}[/mm] für [mm]x\to 0[/mm] erstmal gegen den unbestimmten Ausdruck [mm]\frac{0}{0}[/mm]

Da kannst du mal mit de l'Hôpital rangehen.

So wie ich das auf die Schnelle sehe gar zweimal ;-)

Alternativ könntest du über die Reihendarstellung der Exponentialfunktion an die Sache herangehen ...


>  
> Ich habe jedoch Schwierigkeiten bei den anderen
> Teilaufgaben und würde mich sehr über Tipps freuen!

Bei (iv) empfiehlt sich die Umschreibung gem.

[mm]a^b=e^{\ln\left(a^b\right)}=e^{b\cdot{}\ln(a)}[/mm] für [mm]a>0[/mm]

Dann kannst du die Stetigkeit der Exponentialfunktion ausnutzen:

[mm]\lim\limits_{x\to x_0}e^{g(x)}=e^{\lim\limits_{x\to x_0}g(x)}[/mm]

Picke dir nach der Umschreibung also den Exponenten heraus und schaue, was der für [mm]x\to\frac{\pi}{4}[/mm] so treibt ...

Bei (ii) hast du den Fall [mm]0\cdot{}\infty[/mm]

Schreibe den Ausgangsterm um in [mm]\frac{\ln\left(1+\sqrt{x^2+1}\right)-\ln(x)}{1/x}[/mm]

Dann kannst du $t:=1/x$ substituieren und statt [mm] $x\to\infty$ [/mm] dann [mm] $t\to [/mm] 0$ betrachten.

Das führt zu einem unbestimmten Ausdruck, so dass wieder de l'Hôpital greift.

(iii) sieht auch stark nach de l'Hôpital aus ...

Gucke mal, wie weit du kommst ...

Gruß

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
Grenzwerte: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Di 10.01.2012
Autor: DudiPupan

Also ich hab die (ii) jetzt mal so versucht, wie du sie geschildert hast:
[mm] $x(ln(1+\wurzel{x^2+1})-ln(x))=\bruch{ln(a+\wurzel{x^2+1})-ln(x)}{\bruch{1}{x}}$ [/mm]
jetzt substituieren:
[mm] $t:=\bruch{1}{x}$ [/mm]
dann kriege ich:
[mm] $\bruch{ln(1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}-ln(t)}{t}$ [/mm]
[mm] $\limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln(1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}-ln(t)}{t}=\bruch{\infty - \infty}{0}$ [/mm]
Aber das kann so doch nicht stimmen mit dem [mm] \infty -\infty [/mm] oder?

Bezug
                        
Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Di 10.01.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Also ich hab die (ii) jetzt mal so versucht, wie du sie
> geschildert hast:
>  
> [mm]x(ln(1+\wurzel{x^2+1})-ln(x))=\bruch{ln(a+\wurzel{x^2+1})-ln(x)}{\bruch{1}{x}}[/mm]
>  jetzt substituieren:
>  [mm]t:=\bruch{1}{x}[/mm]
>  dann kriege ich:
>  [mm]\bruch{ln(1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}-ln(t)}{t}[/mm]

Am Ende muss doch im Zähler [mm] $-\ln(1/t)$ [/mm] stehen, außerde fehlt eine schließende Klammer!

Fasse nun vor dem Grenzübergang [mm] $t\to [/mm] 0$ die Logarithmen zusammen gem. [mm] $\ln(a)-\ln(b)=\ln(a/b)$ [/mm] ...

Dann siehst du, dass sich am Ende ein unbestimmter Ausdruck der Form $0/0$ ergibt und du de l'Hôpital anwenden kannst ...

>  [mm]\limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln(1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}-ln(t)}{t}=\bruch{\infty - \infty}{0}[/mm]
>  
> Aber das kann so doch nicht stimmen mit dem [mm]\infty -\infty[/mm]
> oder?

Ja, das ist unbestimmt ... nicht gut zum Weiterrechnen ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Grenzwerte: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:26 Di 10.01.2012
Autor: DudiPupan


> Hallo nochmal,
>  
>
> > Also ich hab die (ii) jetzt mal so versucht, wie du sie
> > geschildert hast:
>  >  
> >
> [mm]x(ln(1+\wurzel{x^2+1})-ln(x))=\bruch{ln(a+\wurzel{x^2+1})-ln(x)}{\bruch{1}{x}}[/mm]
>  >  jetzt substituieren:
>  >  [mm]t:=\bruch{1}{x}[/mm]
>  >  dann kriege ich:
>  >  [mm]\bruch{ln(1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}-ln(t)}{t}[/mm]
>  
> Am Ende muss doch im Zähler [mm]-\ln(1/t)[/mm] stehen, außerde
> fehlt eine schließende Klammer!

Das im Zähler hatte ich schon durch [mm] $ln(\bruch{1}{t})=ln(1)-ln(t)= [/mm] -ln(t)$ zusammengefasst.


>  
> Fasse nun vor dem Grenzübergang [mm]t\to 0[/mm] die Logarithmen
> zusammen gem. [mm]\ln(a)-\ln(b)=\ln(a/b)[/mm] ...

D.h. so:

[mm] $\bruch{ln(\bruch{1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}}{ln(\bruch{1}{t})})}{t}$ [/mm]

????

Aber da bekomme ich dann ja für

[mm] $\limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln(\bruch{1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}}{ln(\bruch{1}{t})})}{t} [/mm] = [mm] \bruch{ln(\bruch{\infty}{\infty})}{0}$ [/mm] raus, oder???


>  
> Dann siehst du, dass sich am Ende ein unbestimmter Ausdruck
> der Form [mm]0/0[/mm] ergibt und du de l'Hôpital anwenden kannst
> ...
>  
> >  [mm]\limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln(1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}-ln(t)}{t}=\bruch{\infty - \infty}{0}[/mm]

>  
> >  

> > Aber das kann so doch nicht stimmen mit dem [mm]\infty -\infty[/mm]
> > oder?
>
> Ja, das ist unbestimmt ... nicht gut zum Weiterrechnen ...
>  
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  


Bezug
                                        
Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:32 Di 10.01.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> > Hallo nochmal,
>  >  
> >
> > > Also ich hab die (ii) jetzt mal so versucht, wie du sie
> > > geschildert hast:
>  >  >  
> > >
> >
> [mm]x(ln(1+\wurzel{x^2+1})-ln(x))=\bruch{ln(a+\wurzel{x^2+1})-ln(x)}{\bruch{1}{x}}[/mm]
>  >  >  jetzt substituieren:
>  >  >  [mm]t:=\bruch{1}{x}[/mm]
>  >  >  dann kriege ich:
>  >  >  [mm]\bruch{ln(1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}-ln(t)}{t}[/mm]
>  >  
> > Am Ende muss doch im Zähler [mm]-\ln(1/t)[/mm] stehen, außerde
> > fehlt eine schließende Klammer!
>  
> Das im Zähler hatte ich schon durch
> [mm]ln(\bruch{1}{t})=ln(1)-ln(t)= -ln(t)[/mm] zusammengefasst.

Aber da stand ja schon ein Minus, dann wird -- zu +:

[mm] $\ln(1+\sqrt{...})-\ln(1/t)=\ln(1+\sqrt{...})-(-\ln(t))=\ln(1+\sqrt{...})+\ln(t)$ [/mm]

Was du schreiben kannst als [mm] $\ln((1+\sqrt{1/t^2+1})\cdot{}t)$ [/mm]

>  
>
> >  

> > Fasse nun vor dem Grenzübergang [mm]t\to 0[/mm] die Logarithmen
> > zusammen gem. [mm]\ln(a)-\ln(b)=\ln(a/b)[/mm] ...
>  
> D.h. so:
>  
> [mm]\bruch{ln(\bruch{1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}}{ln(\bruch{1}{t})})}{t}[/mm]

Nein, das [mm] $\ln$ [/mm] hat im Nenner nix verloren.

[mm] $\ln(1+\sqrt{1/t^2+1})-\ln(1/t)=\ln\left(\frac{1+\sqrt{1/t^2+1}}{1/t}\right)=\ln((1+\sqrt{1/t^2+1})\cdot{}t)$ [/mm]

Also dasselbe wie mit deiner geplanten Umformung - muss ja auch so sein.

Nun nochmal weiter ...

>  
> ????
>  
> Aber da bekomme ich dann ja für
>  
> [mm]\limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln(\bruch{1+\wurzel{\bruch{1}{t^2}+1}}{ln(\bruch{1}{t})})}{t} = \bruch{ln(\bruch{\infty}{\infty})}{0}[/mm]
> raus, oder???


Nee, da hast du vorher was vermurkst ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Di 10.01.2012
Autor: DudiPupan

Okay, ja, klar
blöder Leichtsinnsfehler von mir mit dem $ln$ im Nenner!
dann kommt demnach also:
[mm] $\limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln((1+\wurzel{1}{t^2})*t)}{t}= \limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln((t+ \wurzel{1+t^2})}{t}= \bruch{ln(1)}{0}=\bruch{0}{0}$ [/mm]
Passt das dann soweit so? :)

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:41 Di 10.01.2012
Autor: DudiPupan

Also ich habe jetzt die Grenzwerte zu i)-iii) berechnet:
i) 1
ii) 0
iii) 1

Jedoch brächte ich hilfe, bei der iv)!
Wie gehe ich da vor?
Das hat ja nichts mit l'Hospital zu tun, oder??

Bezug
                                                                
Bezug
Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:11 Mi 11.01.2012
Autor: fred97

Tipp:

          [mm] f(x)^{g(x)}=e^{g(x)*ln(f(x))} [/mm]

FRED

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwerte: nun de l'Hospital
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Mi 11.01.2012
Autor: Loddar

Hallo DudiPupan!


>  [mm]\limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln((1+\wurzel{1}{t^2})*t)}{t}= \limes_{t \rightarrow 0} \bruch{ln((t+ \wurzel{1+t^2})}{t}= \bruch{ln(1)}{0}=\bruch{0}{0}[/mm]
>  
> Passt das dann soweit so? :)

Bis auf den unterschlagenen Bruch in der ersten Wurzel: ja. [ok]

Nun als wieder Herr de l'Hospital.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Grenzwerte: zu Teilaufgabe (iii)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 Mi 11.01.2012
Autor: Loddar

Hallo DudiPupan!


Hier kann man zunächst etwas umformen, um sich die Arbeit bei der Grenzwertermittlung zu erleichtern.


[mm]\bruch{\tan(x)-\sin(x)}{x*\left[1-\cos(x)\right]} \ = \ \bruch{\bruch{\sin(x)}{\cos(x)}-\sin(x)}{x*\left[1-\cos(x)\right]} \ = \ \bruch{\sin(x)*\left[\bruch{1}{\cos(x)}-1\right]}{x*\left[1-\cos(x)\right]} \ = \ \bruch{\sin(x)}{x}*\bruch{\bruch{1}{\cos(x)}-1}{1-\cos(x)} \ = \ \bruch{\sin(x)}{x}*\bruch{\bruch{1}{\cos(x)}-\bruch{\cos(x)}{\cos(x)}}{1-\cos(x)} \ = \ \bruch{\sin(x)}{x}*\bruch{\bruch{1-\cos(x)}{\cos(x)}}{1-\cos(x)} \ = \ \bruch{\sin(x)}{x}*\bruch{1}{\cos(x)}[/mm]

Nun sind nur noch zwei einfache Terme / Grenzwerte zu betrachten.

Gruß
Loddar


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