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Gruppen: Aufgabe 4
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 Do 11.11.2004
Autor: Ladi

Hallo!
Ich sitze grad vor dem 3. Übungsblatt und komme bei der letzten Aufgabe überhaupt nicht voran;-(. Es wär nett, wenn Ihr mir helfen könntet:
Wir sollen beweisen, dass es zu jeder Untergruppe U von ( [mm] \IZ, [/mm] +) ein m  [mm] \in \IZ [/mm] gibt, so dass U = { mx  | x  [mm] \in \IZ [/mm]  } ist.
Danke

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Gruppen: Trick
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Do 11.11.2004
Autor: Gnometech

Grüße!

Ich verrate Dir mal einen Trick, wie man an das $m$ kommen kann... dass es dann auch wirklich die Eigenschaften erfüllt, das mußt Du dann zeigen. :-)

Also, sei unsere Untergruppe $U$ von [mm] $(\IZ, [/mm] +)$ gegeben. Dann gilt natürlich $0 [mm] \in [/mm] U$. Falls $U = [mm] \{ 0 \}$, [/mm] dann ist $m = 0$ und wir sind fertig.

Ansonsten gibt es ein Element $a [mm] \in [/mm] U$ mit $a [mm] \not= [/mm] 0$. Da $U$ eine Untergruppe ist, gilt auch $-a [mm] \in [/mm] U$. Und daraus folgt, dass in diesem Fall die Menge $M := U [mm] \cap \IN [/mm] = [mm] \{ a \in U : a > 0 \}$, [/mm] also die Menge der POSITIVEN Zahlen in $U$ nicht leer ist.

Nach dem Induktionsprinzip hat jede nichtleere Teilmenge der natürlichen Zahlen ein kleinstes Element - nennen wir es "$m$".

Dieses $m$ ist das Element, was Du suchst! Du mußt jetzt nur noch beweisen, dass Du jedes Element $a [mm] \in [/mm] U$ in der Form $k [mm] \cdot [/mm] m$ schreiben kannst, mit $k [mm] \in \IZ$. [/mm] Schaffst Du das?

Viel Glück!

Lars

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Gruppen: Trick nicht lesbar?!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Do 11.11.2004
Autor: Ladi

Hallo Lars!

Danke dir für die schnelle Antwort! Aber leider kann ich sie nicht richtig lesen, und zwar die Formeln, die im Text enthalten sind!
Muss ich da was einstellen oder umstellen???
Wäre nett, wenn ich nämlich dein Trick auch anwenden bzw. richtig lesen könnte;-)

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Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:43 Fr 12.11.2004
Autor: Irrlicht

Hallo,

Dass du die Formeln in den Mails nicht lesen kannst, könnte daran liegen, dass dir da der Quelltext des Beitrages geschickt wird. Wenn du den Beitrag im Forum anschaust, sollten dir die Formel-Grafiken angezeigt werden, denn es sind nur Bilder.

Lieben Gruss,
Irrlicht

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Gruppen: Aufgabe4
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:06 Do 11.11.2004
Autor: Stephie

Hab momentan das gleiche Problem,bin aber auch nicht wirklich weiter!
Als kleinen Tip: die Frage wurde schon mal von jazz gestellt (nächste Seite) und dort findest du einen weiteren Lösungsansatz

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Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:40 Do 11.11.2004
Autor: Irrlicht

Hallo Stephie,

Du hast (vermutlich versehentlich) Gnometechs Antwort als fehlerhaft markiert. Das habe ich wieder rausgenommen, da seine Antwort korrekt ist.

Liebe Grüsse,
Irrlicht

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Gruppen: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:28 Fr 12.11.2004
Autor: Stephie

Guten morgen Irrlicht!
Sorry, aber bin mir nicht bewußt,dass ich das war.
Habe im unteren Bereich gesehen, dass die Antwort als falsch markiert ist und hab entsprechend drauf geklickt um zu schauen was da falsch ist.
Da stand dann, dass der Fehler nicht beschrieben wurde...
Bedeutet das Anklicken jetzt automatisch eine Markierung als falsch und wenn ja, wo bzw. wie liest man dann nach, wenn es markiert ist, was falsch ist???  
Sch mal Danke, Gruß Stephie

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Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:37 Fr 12.11.2004
Autor: wibbel84

Hi,
bin wahrscheinlich im gleichen Kurs wie du (Lineare Algebra 1).
Hast du eventuell schon ein Ansatz oder bist vielleicht fertig mit der Aufgabe 2. von Übungsblatt 3. Verstehe die Aufgabe nicht ganz.
Wäre über Hilfe dankbar.

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Gruppen: Aufgabe 4
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Do 11.11.2004
Autor: Ladi

Hi Stephie!
Danke dir für den Hinweis!
Kannst du mir zufällig sagen, wie ich die Mails incl. der Zeichen lesen kann?
Denn bei mir erscheinen sie als Hyroglyphen!!! bzw. gar nicht!
Danke

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Gruppen: richtige Erscheinung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:13 Do 11.11.2004
Autor: Bastiane

Hallo!
Also, ich kann alles lesen, hast du's nochmal probiert?
Manchmal braucht der Formeleditor etwas länger und manchmal hilft es, wenn man auf die "Hieroglyphen" draufklickt und ein bisschen wartet.
Aber einstellen muss man da eigentlich nichts.
Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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Gruppen: Formeleditor
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:57 Fr 12.11.2004
Autor: Ladi

Hallo Bastiane!

Ich habs nochmal versucht, sowohl im Forum als auch im Quelltext kann ichs nicht lesen. Im Quelltext erscheinen wenigstens die Zeichen, aber im Forum fehlen sie einfach! Deswegen kann ich auch auf nichts draufklicken!
Hättest du vielleicht noch ein Tipp für mich?
Liebe Grüße, Ladi

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Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:51 Fr 12.11.2004
Autor: Stefan

Hallo!

Schreib uns doch mal ganz genau auf, welches Betriebssystem und welchen Internet-Browser du benutzt. Vielleicht kannst du auch einen Screenshot machen und ihn hier reinsetzen? Ich werde das Problem mal an unseren Webmaster weiterleiten, der heute übrigens Geburtstag hat (und sich damit vermutlich heute nicht mehr damit rumschlagen will). ;-)

Liebe Grüße
Stefan

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Gruppen: Formeleditor
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:47 So 14.11.2004
Autor: Ladi

Hallo Stefan!

Ich weiss nicht ob es vielleicht an Opera liegt...?
Ich versuchs mal mit Internet Explorer!
Danke für die Hilfe!
Grüße Ladi

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Gruppen: Nicht lesbar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:37 Fr 12.11.2004
Autor: Stephie

Guten morgen!!!
Mehr Tips als die anderen beiden hab ich leider auch nicht.
Falls du das Problem aber nicht in den Griff bekommen solltest, dann kann ich dir ja die bisherigen Antworten per E-Mail schicken (Adresse?). So hast dann auch bei ner Freundin geklappt.
Noch viel Glück!!!
Gruß Stephie

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Gruppen: Tipps zum Lesen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:42 Fr 12.11.2004
Autor: Ladi

Moin Stephie!

Ja leider kann ich die Formeln immer noch nicht lesen :-(
Es wäre super nett von dir wenn du die Antworten mir schicken könntest!!!
meine email-Adresse: ladanertefai@web.de
Schönes Wochenende noch!
Ladan

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