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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Gruppen
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Gruppen: Untergruppen
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:40 Mi 30.10.2013
Autor: Kirschli

Aufgabe
Man bestimme alle Untergruppen von [mm] \IZ [/mm] n.

In unserem Skript sind Untergruppen folgend definiert:
Eine Untergruppe U einer Gruppe [mm] (G,\circ) [/mm] ist eine nichtleere
Teilmenge U [mm] \subset [/mm] G, wobei [mm] (U,\circ) [/mm] ebenfalls eine Gruppe bildet.

Unser Dozent hat uns den Tip gegeben, dass [mm] \IZn, [/mm] dasselbe ist wie [mm] \IZ [/mm] / [mm] n\IZ. [/mm]

Leider bringt mich das nicht weiter :-/


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gruppen: Gegenfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Mi 30.10.2013
Autor: wieschoo

Findest denn überhaupt EINE Untergruppe? Oder hapert es am Begriff Untergruppe?



Bezug
                
Bezug
Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:20 Mi 30.10.2013
Autor: Kirschli

Ich weiß, dass eine Untergruppe eine Teilmenge einer Gruppe ist und somit auch dieselben Eigenschaften besitzt. Eine Untergruppe kann assoziativ sein, d.h. aber nicht, unbedingt dass sie auch neutrales oder inverses Element besitzen oder abgeschlossen sein.
Ich habe keine Idee, wie ich alle Untergruppen zeigen soll...



Bezug
                        
Bezug
Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Mi 30.10.2013
Autor: hippias

Nichts fuer ungut, aber das ergibt doch fast keinen Sinn: Du hast doch selbst die Definition einer Untergruppe genannt, und daraus ergibt sich doch sofort, dass die Verkuepfung assoziativ ist; ebenso ist die Menge abgeschlossen bezueglich der Verknuepfung, sonst liegt doch keine Gruppe vor.
Die Definition solltest Du noch einmal ganz genau durchdenken.

Bezug
                                
Bezug
Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Mi 30.10.2013
Autor: Kirschli

hast Recht, da habe ich mich selbst durcheinander gebracht.

Also laut Definition besitzt eine Untergruppe [mm] (U,\circ) [/mm] die selben Eigenschaften, wie die Gruppe und bildet damit selbst eine Gruppe.

Aber, wie bestimme ich "alle Untergruppen von [mm] \IZ_{n}"? [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:18 Do 31.10.2013
Autor: hippias

Alle Untegruppen zu bestimmen, kann ein schwieriges Unterfangen sein, aber fuer [mm] $\IZ_{n}$ [/mm] geht es. Habt ihr ueber zyklische Gruppen gesprochen? Weisst Du, dass [mm] $(Z_{n},+)$ [/mm] zyklisch ist? Weisst Du etwas ueber die Untergruppen zyklischer Gruppen? Weisst Du, was die Ordnung eines Gruppenelementes ist?

Bezug
                                                
Bezug
Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:09 Do 31.10.2013
Autor: Kirschli


> Alle Untegruppen zu bestimmen, kann ein schwieriges
> Unterfangen sein, aber fuer [mm]\IZ_{n}[/mm] geht es. Habt ihr ueber
> zyklische Gruppen gesprochen? Weisst Du, dass [mm](Z_{n},+)[/mm]
> zyklisch ist? Weisst Du etwas ueber die Untergruppen
> zyklischer Gruppen? Weisst Du, was die Ordnung eines
> Gruppenelementes ist?


In der Vorlesung hatten wir den Satz, dass "Jede zyklische Gruppe ist isomorph zu  [mm] \IZ [/mm] oder [mm] \IZ_{n} [/mm] mit n [mm] \in \IN." [/mm]

ich denke, dass [mm] (\IZ_{n},+) [/mm] eine zyklische Gruppe ist

könnte ich sagen: [mm] \IZ [/mm] / [mm] \IZ_{n} \times \IZ [/mm] / [mm] \IZ_{n} \Rightarrow [/mm] isomorph

Bezug
                                                        
Bezug
Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:58 Do 31.10.2013
Autor: hippias


> > Alle Untegruppen zu bestimmen, kann ein schwieriges
> > Unterfangen sein, aber fuer [mm]\IZ_{n}[/mm] geht es. Habt ihr ueber
> > zyklische Gruppen gesprochen? Weisst Du, dass [mm](Z_{n},+)[/mm]
> > zyklisch ist? Weisst Du etwas ueber die Untergruppen
> > zyklischer Gruppen? Weisst Du, was die Ordnung eines
> > Gruppenelementes ist?
>
>
> In der Vorlesung hatten wir den Satz, dass "Jede zyklische
> Gruppe ist isomorph zu  [mm]\IZ[/mm] oder [mm]\IZ_{n}[/mm] mit n [mm]\in \IN."[/mm]
>  
> ich denke, dass [mm](\IZ_{n},+)[/mm] eine zyklische Gruppe ist

Richtig. Welches Element erzeugt sie? Damit wird sich etwas anfangen lassen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Du von den anderen Themen, nach denen ich Dich gefragt habe, nichts gehoert hast.

>  
> könnte ich sagen: [mm]\IZ[/mm] / [mm]\IZ_{n} \times \IZ[/mm] / [mm]\IZ_{n} \Rightarrow[/mm]
> isomorph

Klar, ist aber so aussagekraeftig wie der Halbsatz "Zwei Aepfel [mm] $\Rightarrow$ [/mm] so schwer wie"

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