matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikHamilton Welle Teilchen Dualis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Physik" - Hamilton Welle Teilchen Dualis
Hamilton Welle Teilchen Dualis < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Hamilton Welle Teilchen Dualis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 Sa 30.05.2009
Autor: Phecda

Hallo
wir haben die SchrödingerGleichung kennengelernt mit dem Hamiltonoperator
H = [mm] \bruch{1}{2m}(\vec{p}-\bruch{e}{c}\vec{A}(\vec{r},t))^2 [/mm] + [mm] e\Phi [/mm]

wobei e die Ladung des Elektrons und A und [mm] \Phi [/mm] die Vektorpotentiale.

Nun kann ich ja diesen Hamilton in die Schrödingergleichung einsetzen und diese (mit wahrscheinlich etwas Mühe) lösen.

Ich kann aber auch den klassischen Weg gehen und mit den EulerLagrange Gleichungen bzw. den Hamiltongleichungen die Bewegungsgleichungen (prinzipiel) lösen?
Jetzt ist meine Frage, was kommt jeweils raus?
Und welche Strategie ist die bessere um die Bewegung des Elektrons zu beschreiben?
Danke & Grüße

        
Bezug
Hamilton Welle Teilchen Dualis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:22 Sa 06.06.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo
>  wir haben die SchrödingerGleichung kennengelernt mit dem
> Hamiltonoperator
> H = [mm]\bruch{1}{2m}(\vec{p}-\bruch{e}{c}\vec{A}(\vec{r},t))^2[/mm]
> + [mm]e\Phi[/mm]
>  
> wobei e die Ladung des Elektrons und A und [mm]\Phi[/mm] die
> Vektorpotentiale.
>  
> Nun kann ich ja diesen Hamilton in die Schrödingergleichung
> einsetzen und diese (mit wahrscheinlich etwas Mühe) lösen.
>  
> Ich kann aber auch den klassischen Weg gehen und mit den
> EulerLagrange Gleichungen bzw. den Hamiltongleichungen die
> Bewegungsgleichungen (prinzipiel) lösen?
>  Jetzt ist meine Frage, was kommt jeweils raus?

Das was man hineingesteckt hat: jede der Beschreibungsweisen entstand aus der Notwendigkeit, beobachtete Effekte zu erklären.

Die Bewegungsgleichungen der klassischen Mechanik wie Lagrange- oder Hamiltongleichungen beschreiben ein Elektron als klassisches Teilchen, also als Massenpunkt auf einer wohldefinierten Bahn. Insbesondere sind in dieser Beschreibung alle Größen gleichzeitig beliebig genau messbar, zum Beispiel Ort und Impuls des Elektrons.

Damit ist keines der Phänomene des Mikrokosmos beschreibbar: zum Beispiel weder Beugung am Spalt, noch die Energieniveaus des Wasserstoffatoms, und Teilchenspin gibt es auch nicht, da klassische Massenpunkte keinen Eigendrehimpuls haben können.

Der Hamiltonoperator, den du oben angibst, dient der nichtrelativistischen quantenmechanischen Beschreibung der Elektronen im (klassischen) äußeren elektromagnetischen Feld. Die Relativitätstheorie bleibt außen vor, das Feld selber wird nicht durch die Quantenmechanik beschrieben. Also: kein Comptoneffekt, kein anomales magnetisches Moment, keine Lamb-Verschiebung.

Willst du diese Phänomene richtig beschreiben, musst du das elektromagnetische Feld auch noch quantisieren, dann hast du eine Quantenfeldtheorie, die Quantenelektrodynamik.  Auch die hat ihre Grenzen; sie kann weder den Zusammenhalt der Atomkerne noch den Betazerfall erklären.

Umgekehrt enthält jede dieser Theorien die jeweils einfacheren als Grenzfall: die relativistische Quantenmechanik hat als Grenzfall kleiner Geschwindigkeiten die nichtrelativistische Quantenmechanik, und die geht im Grenzfall großer Wirkungen in die klassische Mechanik über.

Viele Grüße
   Rainer

>  Und welche Strategie ist die bessere um die Bewegung des
> Elektrons zu beschreiben?
>  Danke & Grüße


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]