matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenHarmonische Reihe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - Harmonische Reihe
Harmonische Reihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Harmonische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 Mi 28.11.2007
Autor: MaRaQ

Aufgabe
Sei [mm] \summe a_k [/mm] die Reihe, die aus der harmonischen Reihe entsteht, wenn man sämtliche Glieder streicht, deren Nenner in Dezimalschreibweise die Ziffer 9 enthält. Konvergiert diese Reihe?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Reihe nicht konvergiert (auch wenn einige Folgenglieder fehlen, so bleibt es im Prinzip ja immer noch eine Reihe, die der harmonischen ähnlich funktioniert: Denn obwohl die Folgenglieder (nun etwas schneller) kleiner werden, sind sie ja immer noch alle >0 (wenn auch noch so klein bei entsprechend großen k)...

Also dürfte die gesamte Reihe gegen [mm] +\infty [/mm] divergieren.

Nur, wie notiere ich das, bzw. wie zeige ich das formal?

        
Bezug
Harmonische Reihe: Irrtum
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Mi 28.11.2007
Autor: statler

Hi!

> Sei [mm]\summe a_k[/mm] die Reihe, die aus der harmonischen Reihe
> entsteht, wenn man sämtliche Glieder streicht, deren Nenner
> in Dezimalschreibweise die Ziffer 9 enthält. Konvergiert
> diese Reihe?
>  Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Reihe nicht
> konvergiert

Erstaunlicherweise konvergiert sie, man kann das mit einer geeigneten geometrischen Reihe abschätzen, wenn ich mich recht erinnere. Dazu muß man sich überlegen, wie viele Zahlen zwischen [mm] 10^{n} [/mm] und [mm] 10^{n+1} [/mm] keine Ziffer 9 enthalten und was die entsprechenden Summanden zur unendlichen Summe beitragen, so langsam fällt es mir wieder ein.
Mach du erstmal weiter.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Harmonische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 Mi 28.11.2007
Autor: MaRaQ

Ich habe mir nun mal etwas länger Gedanken darüber gemacht, wie viele Folgenglieder da effektiv wegfallen...

[mm] 10^0 [/mm] : 0
[mm] 10^1 [/mm] : 1 (die 9)
[mm] 10^2 [/mm] : 19 (9, 19, 29, ... , 89, 90, 91, ..., 99)
[mm] 10^3 [/mm] : 171 (= [mm] 10^2 [/mm] + [mm] 9^1 [/mm] * 19)
[mm] 10^4 [/mm] : 2539 (= [mm] 10^3 [/mm] + [mm] 9^2 [/mm] * 19)

[mm] 10^n [/mm] : [mm] 10^{n-1} [/mm] + [mm] 9^{n-2} [/mm] * 19

Das sind durchaus eine ganze Menge. Bloß bin ich mir nicht sicher, was ich nun damit anfange.

Ich habe hier jetzt rekursiv eine Folge mit der Anzahl der "Fehlglieder" konstruiert - kann ich das irgendwie einfließen lassen?


Bezug
                        
Bezug
Harmonische Reihe: Klärung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:20 Do 29.11.2007
Autor: statler

Guten Morgen!

> Ich habe mir nun mal etwas länger Gedanken darüber gemacht,
> wie viele Folgenglieder da effektiv wegfallen...

Das ist schön, ich nämlich auch...

>  
> [mm]10^0[/mm] : 0
>  [mm]10^1[/mm] : 1 (die 9)
>  [mm]10^2[/mm] : 19 (9, 19, 29, ... , 89, 90, 91, ..., 99)
>  [mm]10^3[/mm] : 171 (= [mm]10^2[/mm] + [mm]9^1[/mm] * 19)
>  [mm]10^4[/mm] : 2539 (= [mm]10^3[/mm] + [mm]9^2[/mm] * 19)
>  
> [mm]10^n[/mm] : [mm]10^{n-1}[/mm] + [mm]9^{n-2}[/mm] * 19

Genauer gesagt, habe ich mir überlegt, wie viele übrigbleiben. Im einstelligen Bereich sind das 8, und alle Summanden sind kleiner/gleich 1. Im zweistelligen Bereich sind das 72, weil ich für die 1. Ziffer 8 Möglichkeiten habe und für die 2. Ziffer 9 Möglichkeiten. Alle diese Summanden sind kleiner/gleich 1/10. Im dreistelligen Bereich sind das 8*9*9, und die Summanden sind kleiner/gleich 1/100 usw. usw. Jetzt kann ich die Summe s abschätzen:
s [mm] \le [/mm] 8 + [mm] 8*\bruch{9}{10} [/mm] + [mm] 8*\bruch{9^{2}}{10^{2}} [/mm] + ... = [mm] 8*\bruch{1}{1-\bruch{9}{10}} [/mm] = 80.

Ich erinnere mich dunkel, daß ich auch schon mal eine viel bessere Abschätzung gesehen habe. Aber die Aufgabe ist auch so gelöst.

Gruß aus HH-Eimsbüttel (heute mal)
Dieter

Bezug
                                
Bezug
Harmonische Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:55 Do 29.11.2007
Autor: MaRaQ

Danke. Deine Abschätzung ist schon super - denn mit

s [mm] \le [/mm] 8 + 8 [mm] \* \bruch{9}{10} [/mm] + ... = [mm] \summe_{k\ge0} [/mm] 8 [mm] \* (\bruch{9}{10})^k [/mm] =  8 [mm] \* \summe_{k\ge0} (\bruch{9}{10})^k [/mm] = 8 * [mm] \bruch{1}{1 - \bruch{9}{10}} [/mm] = 80.
habe ich ja bereits meine konvergente Majorante und bin glücklich :)

Aber das Wichtigste ist: Ich glaube, ich habe das Prinzip verstanden. ;)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]