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Homomorphismus: Bild bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Fr 21.03.2008
Autor: Steffi1988

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die folgende Abb. ein Homomorphismus ist,
berechnen Sie Bild und Kern

[mm] \gamma: [/mm] (Q, [mm] +)^{3} [/mm] -> (Q, [mm] +)^{2} [/mm] mit  (x,y,z) -> (x+2z,3x-y)

Hallo,
ich muss Euch leider wieder nerven...

den Homomorphismus-Beweis habe ich vertanden...

Auch den Kern konnte ich ausrechnen:

0 = x+2z  => x = -2z
0 = 3x-y => -6z = y

[mm] Ker(\gamma) [/mm] = {(x,y,z) | [mm] \gamma [/mm] (x,y,z) = 0 ) = 0 }
= { (-2z,-6z,z) | z [mm] \in \IQ [/mm] }


Nun aber zum Bild...
Was das Bild ansich ist meine ich zu verstehen...

Es ist ja das, was beim Homomorphismus "rauskommt.."

Also in meinem Fall (Q, [mm] +)^{2} [/mm]

Nun habe ich hier aber als lösung stehen:

[mm] \vektor{a \\ b} \in \IQ^{2} [/mm]

wobei

a = x +2z
b = 3x-y


dann steht hier:

[mm] \gamma [/mm] (0, -b, [mm] \bruch{a}{2} [/mm] ) = [mm] \vektor{a \\ b} [/mm]

Bild [mm] (\gamma) [/mm] = [mm] (\IQ, +)^{2} [/mm]

Hier habe ich 2 Probleme:

1. Ich verstehe nicht warum er das macht :)

2. Habe als ersten Schritt [mm] (0,-b,\bruch{a}{2}) [/mm] in den Hom. eingesetzt..
Ich vermute mal das Ergebnis müsste [mm] \vektor{a\\b} [/mm] sein... D.h.
vllt. hab ich falsch von der Tafel abgeschrieben ? Weil mit "-b" komme ich auf
[mm] \vektor{a\\-b}. [/mm]



Dankeschön im Voraus,
steffi :)


        
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Fr 21.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Steffi1988,

> Zeigen Sie, dass die folgende Abb. ein Homomorphismus ist,
>  berechnen Sie Bild und Kern
>  
> [mm]\gamma:[/mm] (Q, [mm]+)^{3}[/mm] -> (Q, [mm]+)^{2}[/mm] mit  (x,y,z) ->
> (x+2z,3x-y)
>  Hallo,
>  ich muss Euch leider wieder nerven...
>
> den Homomorphismus-Beweis habe ich vertanden...
>  
> Auch den Kern konnte ich ausrechnen:
>  
> 0 = x+2z  => x = -2z
>  0 = 3x-y => -6z = y

>  
> [mm]Ker(\gamma)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= {(x,y,z) | [mm]\gamma[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

(x,y,z) = 0 ) = 0 }

>  = { (-2z,-6z,z) | z [mm]\in \IQ[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

>  
>
> Nun aber zum Bild...
> Was das Bild ansich ist meine ich zu verstehen...
>
> Es ist ja das, was beim Homomorphismus "rauskommt.."
>
> Also in meinem Fall (Q, [mm]+)^{2}[/mm]
>  
> Nun habe ich hier aber als lösung stehen:
>  
> [mm]\vektor{a \\ b} \in \IQ^{2}[/mm]
>  
> wobei
>  
> a = x +2z
>  b = 3x-y
>  
>
> dann steht hier:
>  
> [mm]\gamma[/mm] (0, -b, [mm]\bruch{a}{2}[/mm] ) = [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]
>  
> Bild [mm](\gamma)[/mm] = [mm](\IQ, +)^{2}[/mm]
>  
> Hier habe ich 2 Probleme:
>  
> 1. Ich verstehe nicht warum er das macht :)


Es ist ja zu zeigen, daß es mindestens ein Element aus [mm]\left(\IQ,+\right)^{3}[/mm] gibt, das auf [mm]\pmat{a \\ b} \in \left(\IQ,+\right)^{2}[/mm] abgebildet wird.

Mit [mm]\pmat{0 \\ -b \\ \bruch{a}{2}[/mm] ist so ein Element gefunden.

Damit ist Bild[mm]\left(\gamma\right)=(\IQ, +)^{2}[/mm]


>  
> 2. Habe als ersten Schritt [mm](0,-b,\bruch{a}{2})[/mm] in den Hom.
> eingesetzt..
> Ich vermute mal das Ergebnis müsste [mm]\vektor{a\\b}[/mm] sein...
> D.h.
>  vllt. hab ich falsch von der Tafel abgeschrieben ? Weil
> mit "-b" komme ich auf
>  [mm]\vektor{a\\-b}.[/mm]
>  


Von der Tafel hast Du richtig abgeschrieben:

[mm]x=0, \ y=-b, \ z= \bruch{a}{2}[/mm]

[mm]x+2z=0+2*\bruch{a}{2}=a[/mm]

[mm]3x-y=3*0-\left(-b\right)=0+b=b[/mm]

>
>
> Dankeschön im Voraus,
>  steffi :)
>  

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:36 Fr 21.03.2008
Autor: Steffi1988

Vielen lieben Dank, habe alles verstanden.

Gruß,
steffi

Bezug
                
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Sa 22.03.2008
Autor: Steffi1988

Habe noch eine kleine Frage merke ich gerade:



>  
> Bild [mm](\gamma)[/mm] = [mm](\IQ, +)^{2}[/mm]

Woher wissen wir das das erste Element im Vektor 0 ist?
und z.b. der Vektor nicht so aussieht:

> [mm]\gamma[/mm] (-b, [mm]\bruch{a}{2}[/mm], 0 ) = [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]

Hoffe ihr wisst was ich meine

Lg
steffi

Bezug
                        
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Sa 22.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Steffi1988,

> Habe noch eine kleine Frage merke ich gerade:
>  
>
>
> >  

> > Bild [mm](\gamma)[/mm] = [mm](\IQ, +)^{2}[/mm]
>
> Woher wissen wir das das erste Element im Vektor 0 ist?
>  und z.b. der Vektor nicht so aussieht:
>
> > [mm]\gamma[/mm] (-b, [mm]\bruch{a}{2}[/mm], 0 ) = [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]

Dazu lösen wir die gegeben Gleichungnen nach z bzw. y auf:

[mm]x+2z =a \Rightarrow z= \bruch{1}{2}a-\bruch{1}{2}x[/mm]
[mm]3x-y=b \Rightarrow y = 3x-b[/mm]

[mm]\Rightarrow \pmat{x \\ y \\ z}=\pmat{0 \\ -b \\ \bruch{1}{2}a} + x *\pmat{1 \\ 3 \\ -\bruch{1}{2}}[/mm]

Das Element [mm]\pmat{1 \\ 3 \\ -\bruch{1}{2}} \in \left(Q, \ +\right)^{3}[/mm] wird auf [mm]\pmat{0 \\ 0} \in \left(Q, \ +\right)^{2}[/mm] abgebildet, liegt also im [mm]Kern\left(\gamma\right)[/mm].

Das Element [mm]\pmat{0 \\ -b \\ \bruch{a}{2}} \in \left(Q, \ +\right)^{3}[/mm] wird auf [mm]\pmat{a \\ b} \in \left(Q, \ +\right)^{2}[/mm] abgebildet, liegt also im [mm]Bild\left(\gamma\right)[/mm].

>

> Hoffe ihr wisst was ich meine
>  
> Lg
>  steffi

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:24 So 23.03.2008
Autor: Steffi1988

Ich kann Dir leider nicht ganz folgen....

Ich dachte eigentlich bis jetzt immer:


Um das Bild zu berechnen:

Habe die Abbildungsvorschrift.
z.B.  x+1,y+2 von [mm] \IR^{2} \to \IR^{2} [/mm]
Dies schreibe ich als Vektor und setze es gleich a,b:

[mm] \vektor{x+1 \\ y+2} [/mm] = [mm] \vektor{a \\ b} [/mm]

Dies löse ich dann auf, so dass ich dann stehen habe:
z.B: x =a+10 , y = b+20

Das schreibe ich dann so auf: [mm] \gamma{a+10,b+20}. [/mm]

Wenn ich den Homomorphismus dann "ausführe" erhalte ich  - wenn alles gut klappt mein [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] wieder.


=============

Um den Kern zu bestimmen:
Habe die Abbildungsvorschrift.
z.B.  x+1,y+2 von [mm] \IR^{2} \to \IR^{2} [/mm]
Dies schreibe ich als Vektor und setze es gleich dem Nullvektor:

[mm] \vektor{x+1 \\ y+2} [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 0}. [/mm]

Nun löse ich wiede rnach x, y auf.
Das ist dann mein Kern.


Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege. Bin irgendwie durcheinander :-(

Bezug
                                        
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 So 23.03.2008
Autor: Steffi1988

keiner einen Tip für mich ? :(

Bezug
                                        
Bezug
Homomorphismus: Bild bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 So 23.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Steffi1988,

> Ich kann Dir leider nicht ganz folgen....
>  
> Ich dachte eigentlich bis jetzt immer:
>  
>
> Um das Bild zu berechnen:
>  
> Habe die Abbildungsvorschrift.
>  z.B.  x+1,y+2 von [mm]\IR^{2} \to \IR^{2}[/mm]
>  Dies schreibe ich
> als Vektor und setze es gleich a,b:
>  
> [mm]\vektor{x+1 \\ y+2}[/mm] = [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]
>  
> Dies löse ich dann auf, so dass ich dann stehen habe:
> z.B: x =a+10 , y = b+20

Hier steht dann da [mm]x=a-1, \ y=b-2[/mm]

>  
> Das schreibe ich dann so auf: [mm]\gamma{a+10,b+20}.[/mm]


[mm]\gamma\left({a-1,b-2}\right)[/mm]


>  
> Wenn ich den Homomorphismus dann "ausführe" erhalte ich  -
> wenn alles gut klappt mein [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] wieder.
>  
>
> =============
>  
> Um den Kern zu bestimmen:
>  Habe die Abbildungsvorschrift.
>  z.B.  x+1,y+2 von [mm]\IR^{2} \to \IR^{2}[/mm]
>  Dies schreibe ich
> als Vektor und setze es gleich dem Nullvektor:
>  
> [mm]\vektor{x+1 \\ y+2}[/mm] = [mm]\vektor{0 \\ 0}.[/mm]
>  
> Nun löse ich wiede rnach x, y auf.
>  Das ist dann mein Kern.

Ok.

>  
>
> Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege. Bin irgendwie
> durcheinander :-(

Gruß
MathePower

Bezug
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