matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperIdeale im Matrizenring
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Ideale im Matrizenring
Ideale im Matrizenring < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ideale im Matrizenring: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:16 So 23.11.2008
Autor: kittie

Aufgabe
Sei [mm] R=M_n(\IC) [/mm] der nxn-Matrizenring über [mm] \IC (n\in \IN), n\ge [/mm] 2.
Sind folgende Aussagen wahr oder falsch:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo zusammen,

habe hier mit ein paar Wahr/Falsch aussagen zu kämpfen:

Ich weiß, dass eine Teilmenge [mm] I\subset [/mm] R ist Linksideal [mm] \gdw [/mm]
(i) (I, +) ist Untergruppe von (R,+) und
(ii) [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] I, [mm] a\in [/mm] R: ax [mm] \in [/mm] I

Leider komme ich damit bzgl der gestellten ersten 3 Aufgaben nicht ganz soweit,
da ich nicht weiß wie die Ideale in diesem Ring aussehen.
Zu den letzten beiden hätte ich fog. zu sagen:
zu 4) NEIN, R i.A. nicht kommutativ, und ich konnte mir auch keinen komm. Teilring konstruieren.bin mir aber auch da nicht sicher genauso wie bei der letzten, würde ich JA sagen, und den Teilring der Diagonalmatrizen wählen, dieser ist ja bekanntlich kommutativ.

Hoffe jemand kann mir bei diesen Aufgaben weiterhelfen.
Würde mich sehr freuen.

Liebe Grüße, die kittie

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ideale im Matrizenring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:50 So 23.11.2008
Autor: statler

Guten Tag!

> Sei [mm]R=M_n(\IC)[/mm] der nxn-Matrizenring über [mm]\IC (n\in \IN), n\ge[/mm]
> 2.
>  Sind folgende Aussagen wahr oder falsch:
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo zusammen,
>
> habe hier mit ein paar Wahr/Falsch aussagen zu kämpfen:
>  
> Ich weiß, dass eine Teilmenge [mm]I\subset[/mm] R ist Linksideal
> [mm]\gdw[/mm]
>  (i) (I, +) ist Untergruppe von (R,+) und
>  (ii) [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] I, [mm]a\in[/mm] R: ax [mm]\in[/mm] I
>  
> Leider komme ich damit bzgl der gestellten ersten 3
> Aufgaben nicht ganz soweit,
> da ich nicht weiß wie die Ideale in diesem Ring aussehen.

Vielleicht überlegst du dir zunächst einmal, was mit einer beliebigen Matrix (aus deinem Linksideal) passiert, wenn du sie von links mit ganz speziellen Matrizen multiplizierst, nämlich mit solchen, die lauter Nullen außer einer 1 haben. Daraus kannst du dann hoffentlich schließen, was mindestens in deinem Ideal enthalten ist, wenn es nicht das Nullideal ist.

>  Zu den letzten beiden hätte ich folg. zu sagen:
>  zu 4) NEIN, R i.A. nicht kommutativ, und ich konnte mir
> auch keinen komm. Teilring konstruieren.bin mir aber auch
> da nicht sicher genauso wie bei der letzten, würde ich JA
> sagen, und den Teilring der Diagonalmatrizen wählen, dieser
> ist ja bekanntlich kommutativ.

Müssen eure Ringe eine 1 haben?

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Ideale im Matrizenring: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:00 So 23.11.2008
Autor: kittie


> Guten Tag!
>  

Hallo,

> Vielleicht überlegst du dir zunächst einmal, was mit einer
> beliebigen Matrix (aus deinem Linksideal) passiert, wenn du
> sie von links mit ganz speziellen Matrizen multiplizierst,
> nämlich mit solchen, die lauter Nullen außer einer 1 haben.
> Daraus kannst du dann hoffentlich schließen, was mindestens
> in deinem Ideal enthalten ist, wenn es nicht das Nullideal
> ist.

Also Spaltenideale, also die matrizen, die in allen Spalten außer einen Null sind. Ok habe ich verstanden. aber ich sehe den Transfer zu meinen Aufgaben leider noch nicht.:(

> >  Zu den letzten beiden hätte ich folg. zu sagen:

>  >  zu 4) NEIN, R i.A. nicht kommutativ, und ich konnte mir
> > auch keinen komm. Teilring konstruieren.bin mir aber auch
> > da nicht sicher genauso wie bei der letzten, würde ich JA
> > sagen, und den Teilring der Diagonalmatrizen wählen, dieser
> > ist ja bekanntlich kommutativ.
>  
> Müssen eure Ringe eine 1 haben?

Ja wir haben in der VL gesagt, dass wir nur Ringe mit 1 betrachten.
Stimmen dann die letzten beiden so?

Viele Grüße, kittie


Bezug
                        
Bezug
Ideale im Matrizenring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:33 Mo 24.11.2008
Autor: statler

Guten Morgen!

> Hallo,
>
> > Vielleicht überlegst du dir zunächst einmal, was mit einer
> > beliebigen Matrix (aus deinem Linksideal) passiert, wenn du
> > sie von links mit ganz speziellen Matrizen multiplizierst,
> > nämlich mit solchen, die lauter Nullen außer einer 1 haben.
> > Daraus kannst du dann hoffentlich schließen, was mindestens
> > in deinem Ideal enthalten ist, wenn es nicht das Nullideal
> > ist.
>  
> Also Spaltenideale, also die matrizen, die in allen Spalten
> außer einen Null sind. Ok habe ich verstanden. aber ich
> sehe den Transfer zu meinen Aufgaben leider noch nicht.:(

Das sind die minimalen Ideale. Ein allgemeines Linksideal ist eine direkte Summe der minimalen, es sind also einige Spalten voll besetzt, und die anderen Spalten haben nur Nullen.

> > >  Zu den letzten beiden hätte ich folg. zu sagen:

>  >  >  zu 4) NEIN, R i.A. nicht kommutativ, und ich konnte
> mir
> > > auch keinen komm. Teilring konstruieren.bin mir aber auch
> > > da nicht sicher genauso wie bei der letzten, würde ich JA
> > > sagen, und den Teilring der Diagonalmatrizen wählen, dieser
> > > ist ja bekanntlich kommutativ.
>  >  
> > Müssen eure Ringe eine 1 haben?
>  
> Ja wir haben in der VL gesagt, dass wir nur Ringe mit 1
> betrachten.
>  Stimmen dann die letzten beiden so?

Gruß
Dieter

Bezug
        
Bezug
Ideale im Matrizenring: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 So 23.11.2008
Autor: kittie

Kann mir niemand weiterhelfen?

Brauche dringend Hilfe, komme alleine leider nicht weiter!


Viele Grüße, die Kittie

Bezug
                
Bezug
Ideale im Matrizenring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:36 Mo 24.11.2008
Autor: statler

Hi!

> Kann mir niemand weiterhelfen?

Mit verneinten Fragen ist das so eine Sache, muß man da mit 'ja' oder 'nein' antworten, wenn die Aussage 'Dir kann niemand weiterhelfen' falsch ist?

Gruß
Dieter

Bezug
        
Bezug
Ideale im Matrizenring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:44 Mo 24.11.2008
Autor: statler


> Sei [mm]R=M_n(\IC)[/mm] der nxn-Matrizenring über [mm]\IC (n\in \IN), n\ge[/mm]
> 2.
>  Sind folgende Aussagen wahr oder falsch:
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo zusammen,
>
> habe hier mit ein paar Wahr/Falsch aussagen zu kämpfen:
>  
> Ich weiß, dass eine Teilmenge [mm]I\subset[/mm] R ist Linksideal
> [mm]\gdw[/mm]
>  (i) (I, +) ist Untergruppe von (R,+) und
>  (ii) [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] I, [mm]a\in[/mm] R: ax [mm]\in[/mm] I
>  
> Leider komme ich damit bzgl der gestellten ersten 3
> Aufgaben nicht ganz soweit,
> da ich nicht weiß wie die Ideale in diesem Ring aussehen.

Das weißt du jetzt hoffentlich aus den untigen Beiträgen. Also ja - nein - ja.

>  Zu den letzten beiden hätte ich fog. zu sagen:
>  zu 4) NEIN, R i.A. nicht kommutativ, und ich konnte mir
> auch keinen komm. Teilring konstruieren.bin mir aber auch
> da nicht sicher genauso wie bei der letzten, würde ich JA
> sagen, und den Teilring der Diagonalmatrizen wählen, dieser
> ist ja bekanntlich kommutativ.

5 JA ist klar. Zu 4: Wenn ein Teilring ein Element enthält, das an einer Stelle (in der Matrix) einen von Null verschiedenen Eintrag hat, dann kann ich dieses Element immer wieder zu sich selbst addieren. Der Eintrag bleibt von Null verschiedenen, weil das natürliche Vielfache einer komplexen Zahl sind, und damit ist die Ordnung dieser Matrix in der additiven Gruppe nicht endlich. Das kann nicht sein.

> Hoffe jemand kann mir bei diesen Aufgaben weiterhelfen.
>  Würde mich sehr freuen.

Na dann freu dich jetzt.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]