matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDeterminantenIdempotente Matrix
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Determinanten" - Idempotente Matrix
Idempotente Matrix < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Idempotente Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:15 Di 04.02.2014
Autor: Mathics

Aufgabe
Beweisen Sie das M idempotent ist.

M= E - [mm] C*(C*C^t)^-1 [/mm] * [mm] C^T [/mm]  

dabei sind C und [mm] C^t [/mm] nicht quadratische Matrizen.

Hallo,

man könnte das ja einfach so ausrechnen:

M= E - [mm] C*(C*C^t)^-1 [/mm] * [mm] C^T [/mm]  

= E - [mm] C*C^t*C^-1*(C^T)^-1 [/mm] = E - [mm] E^2 [/mm] = E

Eine Nullmatrix ist immer idempotent.

In der Aufgabe stand auch: Rechnen Sie zunächst [mm] M^2 [/mm] für ihre Schlussfolgerung aus.

Könnte man auch irgendwie  hiermit rechnen:

[mm] M^2 [/mm] = [mm] E^2 [/mm] - 2* [mm] C*(C*C^t)^-1 [/mm] * [mm] C^T [/mm] + [mm] (C*(C*C^t)^-1 [/mm] * [mm] C^T)^2 [/mm]

LG
Mathics


        
Bezug
Idempotente Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:21 Di 04.02.2014
Autor: Richie1401

Hallo,

> Beweisen Sie das M idempotent ist.
>  
> M= E - [mm]C*(C*C^t)^-1[/mm] * [mm]C^T[/mm]  
>
> dabei sind C und [mm]C^t[/mm] nicht quadratische Matrizen.
>  Hallo,
>  
> man könnte das ja einfach so ausrechnen:
>  
> M= E - [mm]C*(C*C^t)^-1[/mm] * [mm]C^T[/mm]  
>
> = E - [mm]C*C^t*C^-1*(C^T)^-1[/mm] = E - [mm]E^2[/mm] = E

Warum sollte das E ergeben?

>
> Eine Nullmatrix ist immer idempotent.
>  
> In der Aufgabe stand auch: Rechnen Sie zunächst [mm]M^2[/mm] für
> ihre Schlussfolgerung aus.
>  
> Könnte man auch irgendwie  hiermit rechnen:
>  
> [mm]M^2[/mm] = [mm]E^2[/mm] - 2* [mm]C*(C*C^t)^-1[/mm] * [mm]C^T[/mm] + [mm](C*(C*C^t)^-1[/mm] * [mm]C^T)^2[/mm]

Ja, das heißt ja gerade Idempotenz:

   [mm] M^2=M [/mm]

Das ist also nachzuweisen.

>  
> LG
>  Mathics
>  


Bezug
                
Bezug
Idempotente Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:23 Di 04.02.2014
Autor: Mathics


>
> Warum sollte das E ergeben?

Weil man doch die Inversen hat [mm] C*C^-1*C^t*(C^t)^-1 [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Idempotente Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:29 Di 04.02.2014
Autor: fred97


>
> >
> > Warum sollte das E ergeben?
>  
> Weil man doch die Inversen hat [mm]C*C^-1*C^t*(C^t)^-1[/mm] ?

Du hattest doch

$ [mm] C\cdot{}(C\cdot{}C^T)^{-1} [/mm]  *  [mm] C^T [/mm] $  

FRED


Bezug
        
Bezug
Idempotente Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:40 Di 04.02.2014
Autor: Richie1401

Hallo nochmal,

ich will noch einmal nachfragen:

was bedeutet das kleine t und was das große T? Oder sollen beide die transponierte Matrix bedeuten?

Ich frage denn:

Nehmen wir mal an, dass C eine [mm] 3\times4-Matrix [/mm] ist.

Dann haben wir für die Dimensionen:

[mm] C\cdot{}(C\cdot{}C^t)^{-1}C^T\Rightarrow 3\times4*(3\times4*4\times3)^{-1}*4\times3=3\times4*3\times3*4\times3 [/mm]

Das Produkt ist nicht ausführbar.

Bezug
                
Bezug
Idempotente Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Di 04.02.2014
Autor: Mathics

Ich entschuldige bitte für den Tippfehler.

Es muss: M = E - [mm] C*(C^T-C)^-1*C^T [/mm] heißen und das T bedeutet transponiert.


Kann man das über

[mm] M^2 [/mm] = [mm] E^2 [/mm] - [mm] 2*C*(C^T-C)^-1*C^T +(C*(C^T-C)^-1*C^T)^2 [/mm] berechnen?


LG
Mathics?

Bezug
                        
Bezug
Idempotente Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:10 Di 04.02.2014
Autor: fred97


> Ich entschuldige bitte für den Tippfehler.
>  
> Es muss: M = E - [mm]C*(C^T-C)^-1*C^T[/mm] heißen und das T
> bedeutet transponiert.

Oben schreibst Du:

"C und $ [mm] C^t [/mm] $ nicht quadratische Matrizen".

Dann ist aber die Differenz [mm] C^T-C [/mm] nicht definiert !!

FRED

>  
>
> Kann man das über
>  
> [mm]M^2[/mm] = [mm]E^2[/mm] - [mm]2*C*(C^T-C)^-1*C^T +(C*(C^T-C)^-1*C^T)^2[/mm]
> berechnen?
>  
>
> LG
>  Mathics?


Bezug
                                
Bezug
Idempotente Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:14 Di 04.02.2014
Autor: Mathics

Was ist denn heute los mit mir?

Also richtig muss es so heißen:

M = E - [mm] C*(C^T*C)^-1*C^T [/mm]

Ich würde das gerne über diese Form berechnen, aber weiß nicht wie man weitermachen soll:
  
[mm] M^2 [/mm] = [mm] E^2 [/mm] - [mm] 2*C*(C^T*C)^-1*C^T +(C*(C^T*C)^-1*C^T)^2 [/mm]


Tut mir leid für die Tippfehler


LG
Mathics

Bezug
                                        
Bezug
Idempotente Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:47 Di 04.02.2014
Autor: Sax

Hi,

> Was ist denn heute los mit mir?
>  
> Also richtig muss es so heißen:
>  
> M = E - [mm]C*(C^T*C)^-1*C^T[/mm]
>  
> Ich würde das gerne über diese Form berechnen, aber weiß
> nicht wie man weitermachen soll:
>    
> [mm]M^2[/mm] = [mm]E^2[/mm] - [mm]2*C*(C^T*C)^-1*C^T +(C*(C^T*C)^-1*C^T)^2[/mm]
>
>

das ist auch völlig in Ordnung.
Berechne zuerst das Quadrat der Matrix [mm] B=C*(C^T*C)^{-1}*C^T [/mm] am Ende, indem du die beiden Faktoren hintereinanderschreibst, das Assoziativgesetz anwendest und geeignet zusammenfasst.
Du stellst fest, dass [mm] B^2=B [/mm] ist und somit wird [mm] M^2=E^2-2B+B^2=E-2B+B=E-B=M [/mm]

In der Aufgabenstellung sollte noch stehen, dass M nur dann idempotent ist, wenn M überhaupt definiert ist, d.h. wenn [mm] (C^T*C)^{-1} [/mm] existiert, was nicht selbstverständlich ist.

Gruß Sax.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]