Impulserhaltung anwendbar? < HochschulPhysik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 17:32 Mi 28.12.2011 | | Autor: | fse |
| Aufgabe | Aufgabe:
Gegeben: Federkonstante D=100 [mm] \bruch{N}{m} [/mm] Stauchung 10 cm
[Dateianhang nicht öffentlich]
Seil reist! Wie groß ist V V' und V'' |
Hallo
liege ich richtig wenn ich der Meinung bin das ich dies mit dem Impulserhaltungssatz rechnen kann?
Benötige ich nicht noch die Masse der Kugel?
Gruß fse
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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impulserhaltung und energieerhaltung sind immer 2 gute tipps bei solchen beispielen.
allerdings bin ich mir nicht ganz sicher was deiner meinung nach V,V',V'' ist ?! geschwindigkeit, beschleunigung,... ?
für mich sieht das bsp so aus als müsstest du berechnen welche vektoriellen-geschwindigkeiten die erste und die zweite masse haben, sowie deren gesamtgeschwindigkeit.. gehe ich recht in der annahme ?
die masse ist nicht nötig, wenn du nur den formeln angeben musst. nimm einfach masse 1 als m1, masse 2 als m2 ;) wenn die massen gleich sind ist das ganze sowieso hinfällig
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wenn m1=m2=m und du die geschwindigkeiten berechnen musst. muss folglich v1=-v2 , v(ges)=v1+(-v2)=0.
aber bitte zeig uns deine komplette angabe, damit wir dich auch richtig verstehen und dir helfen können
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:04 Mi 28.12.2011 | | Autor: | fse |
Die Aufgabe wurde so aufgeschrieben.Wenn ich wüsste was gewollt ist bzw. mir eine Eindeutige Aufgabenstellung vorliegen würde, wäre mir auch geholfen 
Ich gehe mal davon aus das m1 =m2 ist.
Dann ja aber für die Vektorielle Geschwindigkeit V1=-V2 oder?
(Was V' V'' bedeuten soll ist mir auch nicht klar, aber vermutlich wie du gesagt hast die Geschwindigkeit von Masse 1 und 2 und die Gesamtgeschwindigkeit)
Hab leider kaum Ahnung wie ich das angehen soll.
Vielleicht
[mm] \bruch{1}{2}*D*s^2=\bruch{1}{2}*m*v^2+\bruch{1}{2}*m*v^2
[/mm]
Aber irgendwie kann das glaub nicht stimmen:-(
Gruß fse
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> Die Aufgabe wurde so aufgeschrieben.Wenn ich wüsste was
> gewollt ist bzw. mir eine Eindeutige Aufgabenstellung
> vorliegen würde, wäre mir auch geholfen
> Ich gehe mal davon aus das m1 =m2 ist.
> Dann ja aber für die Vektorielle Geschwindigkeit V1=-V2
> oder?
genau das hab ich in der mitteilung geschrieben ;)
> (Was V' V'' bedeuten soll ist mir auch nicht klar, aber
> vermutlich wie du gesagt hast die Geschwindigkeit von Masse
> 1 und 2 und die Gesamtgeschwindigkeit)
> Hab leider kaum Ahnung wie ich das angehen soll.
> Vielleicht
>
> [mm]\bruch{1}{2}*D*s^2=\bruch{1}{2}*m*v^2+\bruch{1}{2}*m*v^2[/mm]
>
> Aber irgendwie kann das glaub nicht stimmen:-(
>
> Gruß fse
mit deinem ansatz solltest du sofort erkennen dass D*s²=2mv²
dann hast du für [mm] v1=\wurzel{D*s^{2}/2m}, v2=-\wurzel{D*s^{2}/2m}
[/mm]
allerdings würde das bei m=1 eine geschwindigkeit von 50m/s ergeben, also 180km/h ..
bitte nicht böse sein wenn falsch ;)
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:41 Mi 28.12.2011 | | Autor: | fse |
Danke !
Ich hätte erwartet das sich die Masse irgendwie raus kürzt,da ja keine Masse in der Aufgabenstellung gegeben war! aber vielleicht stimmt es ja auch!!
Vielleicht hat ja jemand noch eine andere Lösungsmöglichkeit!!
Gruß fse
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ich glaube ich habe dein bsp nun verstanden ;) die idee mit impulserhaltungssatz von anfang an war richtig, den energieerhaltungssatz brauchst du ebenfalls. überleg dir wie die schwerpunktsgeschwindigkeit ist wenn m1=m2=m, alles zum thema impuls und energieerhaltung.
hast du dich schon mal mit stößen und schwerpunktsystemen beschäftigt?
ich kann dir das alles leider nicht lernen - am besten liest du dir dein physikbuch mal genau durch.
hier noch 2 links die deine (mödliche) aufgabe erheblich erleichtern ( und mir gleichzeitig viel schreibarbeit erspart :P - bin ja auch nur ein fauler student)
http://www.pi1.uni-stuttgart.de/teaching/Vorlesungsversuche/V226.html
http://www.beispielrechnung.org/physik/mechanik/arbeit-und-energie/zwei-massen-an-einer-feder.html
LG Scherzkrapferl
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:22 Do 29.12.2011 | | Autor: | fse |
Hallo
Danke für den Link!
http://www.beispielrechnung.org/physik/mechanik/arbeit-und-energie/zwei-massen-an-einer-feder.html
Das komische ist nur das sich [mm] m_1 [/mm] und [mm] m_2 [/mm] wegkürzen.
wenn folgendes gilt: [mm] m_1 [/mm] = [mm] m_2 [/mm]
[mm] v_1= \bruch{-m_1*v_2}{m_1}
[/mm]
[mm] v_1=-v_2
[/mm]
v1 eingestzt in den Energieerhaltungssatz
ergibt dann
[mm] 0,5*D*x^2=-0,5*m_1*{v_2}^2+0,5*m_1*{v_2}^2
[/mm]
[mm] 0,5*D*x^2=0 [/mm] !???????????
Da ist doch irgendwass Faul!
Gruß fse
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 22:20 Do 29.12.2011 | | Autor: | chrisno |
> ergibt dann
> [mm]0,5*D*x^2=-0,5*m_1*{v_2}^2+0,5*m_1*{v_2}^2[/mm]
Wo kommt das Minuszeichen her?
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:28 Do 29.12.2011 | | Autor: | fse |
Das komische ist nur das sich [mm] m_1 [/mm] und [mm] m_2 [/mm] wegkürzen.
wenn folgendes gilt: [mm] m_1 [/mm] = [mm] m_2 [/mm]
[mm] v_1= \bruch{-m_1*v_2}{m_1} [/mm]
[mm] v_1=-v_2 [/mm]
Energieerhaltungssatz
[mm] 0,5*D*x^2=-0,5*m_2*{v_2}^2+0,5*m_1*{v_1}^2 [/mm]
v1 eingestzt in den Energieerhaltungssatz (somit ist -v2 anstelle von v1 vorhanden ) Hier kommt das Minus her (Oder muß ich das minus bei [mm] v_2 [/mm] stehen lassen (wiso??)und wird es somit durch das Quadrat zum "+")
ergibt dann
[mm] 0,5*D*x^2=-0,5*m_1*{v_2}^2+0,5*m_1*{v_2}^2 [/mm]
[mm] 0,5*D*x^2=0 [/mm] !???????????
Da ist doch irgendwass Faul!
Gruß fse
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(Antwort) fertig | | Datum: | 00:52 Fr 30.12.2011 | | Autor: | leduart |
Hallo
dir müsste klar sein, dass eine kugel mit irgendeinem v keine negative kinetische Energie haben kann!
[mm] m*(-v)^2=mv^2 [/mm] !
also hast du mit m1=m2=m
[mm] Ds^2=2mv^2 [/mm] und die masse lässt du allgemein stehen.
die gesamtgeschw ist bei m1=m2 immer 0 unabhängig von m- ich würde das, wenn die Aufgabe so allgemein gestellt ist mit 2 allgemeinen Massen rechnen, also m1v1=-m2v2 usw.
erkundige dich aber doch noch, ob du nicht einfach was beim abschreiben übersehen hast! es gibt sicher noch andere, die dieslbe Aufgabe haben! Sonst wäre auch D nur allgemein angegeben? kann auch sein du sollst wirklich maximale beschleunigung, und Geschwindigkeit angeben, also den zeitlichen Verlauf! Wie kommt denn die aufgabe so ungenau zustande?
Gruss leduart
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> v1 eingestzt in den Energieerhaltungssatz (somit ist -v2
> anstelle von v1 vorhanden ) Hier kommt das Minus her (Oder
> muß ich das minus bei [mm]v_2[/mm] stehen lassen (wiso??)und wird
> es somit durch das Quadrat zum "+")
[mm] (-v2)^{2}=v2^{2} [/mm] das minus zeigt dir an in welche richtung (von deinem kooridinatensystem) der geschwindigkeitsvektor zeigt. wenn dieser allerdings quadriert wird, wird aus minus ein plus ;)
LG Scherzkrapferl
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