matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-InduktionInduktionsbeweis Ungleichung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Induktionsbeweis Ungleichung
Induktionsbeweis Ungleichung < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Induktionsbeweis Ungleichung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Fr 03.10.2008
Autor: Giorda_N

Aufgabe
Beweisen durch Induktion:

2!*4!*.... *(2n)! [mm] \ge ((n+1)!)^n [/mm]

Für [mm] n\ge [/mm] 1

Hallo zusammen

Kann mir jemand einen Tipp geben?

Ich hange irgendwo:

Induktionsanfang für n=1:

(2*1)! = 2 = ((1+1)!^1 = 2 --> wahr

Induktionsschritt:

Voraussetzung: 2!*4!*.... *(2n)! [mm] \ge ((n+1)!)^n [/mm]
Behauptung: 2!*4!*.... *(2n)!*(2(n+1))! [mm] \ge ((n+2)!)^{n+1} [/mm]


Beweis:

[mm] ((n+2)!)^n+1 [/mm] = [mm] ((n+2)!)^n [/mm] * [mm] ((n+2)!)^1 [/mm] = [mm] ((n+2)!)^n [/mm] * ((n+1)*(n+2)!)


Und jetzt klemmt es irgendwo....:-(

Danke

        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Fr 03.10.2008
Autor: barsch

Hi,

also, gehen wir einmal zum Induktionsschritt:

[mm] n\to{n+1}: [/mm]

Es ist demnach zu zeigen, dass

[mm] 2!*4!*....*(2n)!\ge((n+1)!)^n [/mm] für [mm] n\to{n+1}. [/mm]

[mm] 2!*4!*....\cdot{}(2(n+1))!=2!*4!*....\cdot{}(2n+2)!=\red{2!*4!*....\cdot{}(2n)!}*(2n+1)*(2n+2)\underbrace{\ge}_{Induktionsvoraussetzung}\red{((n+1)!)^n}*(2n+1)*(2n+2) [/mm]

Jetzt kannst du sagen, dass für [mm] n\to{n+1} [/mm] gilt:

[mm] \red{2!*4!*....\cdot{}(2n)!}*(2n+1)*(2n+2)\ge\red{((n+1)!)^n}*(2n+1)*(2n+2) [/mm]

Nach Induktionsvoraussetzung gilt:

[mm] \red{2!*4!*....\cdot{}(2n)!}\ge\red{((n+1)!)^n} [/mm]

Demnach gilt, wenn du von beiden Seiten mit [mm] (2n+1)\cdot{}(2n+2) [/mm] multiplizierst:

[mm] 2!*4!*....\cdot{}(2n)!*(2n+1)*(2n+2)\ge((n+1)!)^n*(2n+1)*(2n+2) [/mm]


Du könntest natürlich versuchen, ob es möglich ist,

[mm] ((n+1)!)^n*(2n+1)*(2n+2) [/mm] auf die Form [mm] (((n+1)+1)!)^{n+1}=((n+2)!)^{n+1} [/mm] zu bringen. Mir ist es nicht gelungen.

MfG barsch

Bezug
        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Fr 03.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Nadine,

meine Idee zum Induktionsschritt:

[mm] $\prod\limits_{k=1}^{n+1}(2k)!=\left(\prod\limits_{k=1}^n(2k)!\right)\cdot{}(2(n+1))! [/mm] \ [mm] \overset{\text{nach IV}}{\ge} [/mm] \ [mm] \left[(n+1)!\right]^n [/mm] \ [mm] \cdot{}(2n+2)!$ [/mm]

[mm] $=\left[(n+1)!\right]^n [/mm] \ [mm] \cdot{}\blue{(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{} ... \cdot{}(n+2)}\cdot{}(n+1)!$ [/mm]

[mm] $=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}\blue{(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{} ... \cdot{}(n+2)}$ [/mm]

[mm] $\ge \left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}\blue{(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{} ... \cdot{}(n+2)}$ [/mm]

denn $n+2$ ist der kleinste Faktor in dem blauen Produkt

Jetzt überlege, wieviele Faktoren da in blau stehen ...


LG

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 So 05.10.2008
Autor: Giorda_N

leider steige ich nicht ganz....

verstehe nicht wieso du auf (n+2) kommst und fragst wieviele faktoren es sind....

gruss,
nadine

Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 So 05.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> leider steige ich nicht ganz....
>  
> verstehe nicht wieso du auf (n+2) kommst und fragst
> wieviele faktoren es sind....

Ich habe oben die $(2n+2)!$ "zerlegt"

Das ist ja ein Produkt, das von $1$ bis $(2n+2)$ läuft, also

[mm] $(2n+2)!=\blue{1\cdot{}2\cdot{}3\cdot{}...\cdot{}n\cdot{}(n+1)}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+3)\cdot{}...\cdot{}(2n)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n+2)$ [/mm]

Der erste Teil in blau ist aber genau $(n+1)!$, man kann also auch schreiben

[mm] $(2n+2)!=(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\cdot{}\blue{(n+1)!}$ [/mm]

Warum mache ich das? Weil ich ganz vorne auf [mm] $\left[(n+1)!\right]^{\red{n+1}}$ [/mm] kommen muss, ich muss das [mm] $\left[(n+1)!\right]^n$ [/mm] also mit $(n+1)!$ multiplizieren, um den Exponenten um 1 zu erhöhen, das gelingt so.

Also ist [mm] $\left[(n+1)!\right]^n\cdot{}(2n+2)!=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)$ [/mm]

Soweit klar?

In dem Produkt [mm] $(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)$ [/mm] sind nun wieviele Faktoren?

Von $(n+2)$ bis $(2n+2)$?

Der kleinste der Faktoren ist $(n+2)$, die anderen sind alle größer, ich kann das also nach unten abschätzen, indem ich jeden Faktor durch den kleinsten, also $(n+2)$ ersetze:

[mm] $(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\ge \underbrace{(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)}_{\text{wieviel mal?}}$ [/mm]

Also insgesamt [mm] $\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)(2n+1)(2n)(2n-1)....(n+3)(n+2)\ge\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)^{\text{wieviel mal?}}$ [/mm]


>  
> gruss,
>  nadine


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 So 05.10.2008
Autor: Giorda_N


> Hallo nochmal,
>  
> > leider steige ich nicht ganz....
>  >  
> > verstehe nicht wieso du auf (n+2) kommst und fragst
> > wieviele faktoren es sind....
>  
> Ich habe oben die [mm](2n+2)![/mm] "zerlegt"
>  
> Das ist ja ein Produkt, das von [mm]1[/mm] bis [mm](2n+2)[/mm] läuft, also
>  
> [mm](2n+2)=\blue{1\cdot{}2\cdot{}3\cdot{}...\cdot{}n\cdot{}(n+1)}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+3)\cdot{}...\cdot{}(2n)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n+2)[/mm]
>  
> Der erste Teil in blau ist aber genau [mm](n+1)![/mm], man kann also
> auch schreiben
>  
> [mm](2n+2)!=(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\cdot{}\blue{(n+1)!}[/mm]
>  
> Warum mache ich das? Weil ich ganz vorne auf
> [mm]\left[(n+1)!\right]^{\red{n+1}}[/mm] kommen muss, ich muss das
> [mm]\left[(n+1)!\right]^n[/mm] also mit [mm](n+1)![/mm] multiplizieren, um
> den Exponenten um 1 zu erhöhen, das gelingt so.
>  
> Also ist
> [mm]\left[(n+1)!\right]^n\cdot{}(2n+2)!=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)[/mm]
>  
> Soweit klar? ja soweit ist es klar
>  
> In dem Produkt
> [mm](2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)[/mm]
> sind nun wieviele Faktoren?
>  
> Von [mm](n+2)[/mm] bis [mm](2n+2)[/mm]? tja das ist jetzt eben die Frage :-) wo ich nicht weiterkomme.... [verwirrt]
>  
> Der kleinste der Faktoren ist [mm](n+2)[/mm], die anderen sind alle
> größer, ich kann das also nach unten abschätzen, indem ich
> jeden Faktor durch den kleinsten, also [mm](n+2)[/mm] ersetze:
>  
> [mm](2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\ge \underbrace{(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)}_{\text{wieviel mal?}}[/mm]
>  
> Also insgesamt
> [mm]\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)(2n+1)(2n)(2n-1)....(n+3)(n+2)\ge \left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)^{\text{wieviel mal?}}[/mm]
>  

und wieso hier eine ungleichung und nicht gleichung? schlussendlich müsste man mit (n+2)! auf [mm] \left[(n+2)!\right]^{n+1}\cdot{} [/mm]
>
sorry ich weiss ich bin ein schwieriger fall....[notok]

> >  

> > gruss,
>  >  nadine
>
>
> LG
>  
> schachuzipus


Bezug
                                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 So 05.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> > In dem Produkt
> >
> [mm](2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)[/mm]
> > sind nun wieviele Faktoren?
>  >  
> > Von [mm](n+2)[/mm] bis [mm](2n+2)[/mm]? tja das ist jetzt eben die Frage :-)
> wo ich nicht weiterkomme.... [verwirrt]

Das ist doch reines Abzählen ;-) Setze zB. n=7, dann hast du das Produkt von [mm] $(7+2)\cdot{}(7+3)\cdot{}...\cdot{}(2\cdot{}7+2)$, [/mm] also von [mm] $9\cdot{}10\cdot{}...\cdot{}16$, [/mm] das sind 8=7+1 Faktoren.

Allg. geht das Produkt von (n+2) bis (2n+2), das sind [mm] $\left[2n+2-(n+2)\right]+1=n+1$ [/mm] Faktoren, oder?


>  >  
> > Der kleinste der Faktoren ist [mm](n+2)[/mm], die anderen sind alle
> > größer, ich kann das also nach unten abschätzen, indem ich
> > jeden Faktor durch den kleinsten, also [mm](n+2)[/mm] ersetze:
>  >  
> >
> [mm](2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\ge \underbrace{(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)}_{\text{wieviel mal?}}[/mm]
>  
> >  

> > Also insgesamt
> >
> [mm]\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)(2n+1)(2n)(2n-1)....(n+3)(n+2)\ge \left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)^{\text{wieviel mal?}}[/mm]
>  
> >  

> und wieso hier eine ungleichung und nicht gleichung?
> schlussendlich müsste man mit (n+2)! auf
> [red][mm]\left[(n+2)!\right]^{n+1}\cdot{}[/mm]Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Du willst doch zeigen, dass gilt $\prod\limits_{k=1}^{n+1}(2k)!\ge\left[(n+2)!]^{n+1}$

Also nehmen wir und die linke Seite her wie oben und schätzen mit einer Gleichungs- und Ungleichungskette ab:

Wir waren nun bei $\prod\limits_{k=1}^{n+1}(2k)!\ge\left[(n+1)!]^{n+1}\cdot{}(n+2)^{n+1}$

Denn wir haben $(n+1)$-mal den Faktor $(n+2)$

$=\left[(n+1)!\cdot{}(n+2)\right]^{n+1}=\left[(n+2)!\right]^{n+1}$

Also genau die rechte Seite, zu der wir hin wollten ...

>  >
>  sorry ich weiss ich bin ein schwieriger fall....[notok]
>  > >  

> > > gruss,
>  >  >  nadine


LG

schachuzipus
  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]