matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-InduktionInduktionsbeweis Ungleichung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Induktionsbeweis Ungleichung
Induktionsbeweis Ungleichung < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Mo 21.11.2011
Autor: racy90

Hallo,

Ich bräuchte Hilfe bei den Induktionsbeweisen mit einer Ungleichung.Ich verstehe nicht wie man das gut abschätzt.

Ich habe zb dieses Bsp :  [mm] 3^n [/mm] ≤ 4n!

Induktionsanfang is klar

Dann kommt der Schritt [mm] 3^{n+1}≤4(n+1)! [/mm]
[mm] 3^n*3 [/mm] ≤ 4(n+1)!  und wie soll ich nun weiter machen?

Danke schon mal im voraus

        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:31 Mo 21.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast:

[mm]3^{n+1}=3^{1}\cdot3^{n}\stackrel{I.V}{\leq}3\cdot4n!\ldots[/mm]

Alternativ kannst du auch "hinten beginnen"

Also:

[mm]4(n+1)!=4((n+1)\cdot n!)=(n+1)\cdot4n!\stackrel{I.V}{\geq}(n+1)\cdot3^{n}\ldots[/mm]

Marius




Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:41 Mo 21.11.2011
Autor: racy90

Wie kommst du darauf [mm] 3*3^n\stackrel{I.V}{\leq}3\cdot4n!\ldots [/mm] $?

Wenn ich 4(n+1)! auflöse steht doch nicht 3*4n! dort??

Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:56 Mo 21.11.2011
Autor: fred97


> Wie kommst du darauf
> [mm]3*3^n\stackrel{I.V}{\leq}3\cdot4n!\ldots[/mm] $?

Nach I.V. ist doch [mm] $3^n \le [/mm] 4*n!$.

Multiplizieren wir diese Ungl. mit 3 , so bekommen wir:

         (*)         [mm] $3^{n+1} \le [/mm] 3*4*n!$.

>  
> Wenn ich 4(n+1)! auflöse steht doch nicht 3*4n! dort??

Das hat auch kein Mensch behauptet.

Ist Dir eigentlich klar, dass die Ungl.   [mm] $3^n \le [/mm] 4*n!$ für n=1 richtig ist, für n=2 und n=3 aber nicht ?

Für n=4 stimmt sie wieder.

Also: Behauptung:  [mm] $3^n \le [/mm] 4*n!$  für n [mm] \ge [/mm] 4.

Mach also den Induktionsanfang für n=4.

I.V: es sei n [mm] \in \IN [/mm] und n [mm] \ge [/mm] 4 und [mm] $3^n \le [/mm] 4*n!$.

Daraus und aus (*) bekommen wir:

[mm] $3^{n+1} \le [/mm] 3*4*n! [mm] \le [/mm] (n+1)*4*n!=4*(n+1)!$

FRED


Bezug
                                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:10 Mo 21.11.2011
Autor: racy90

ich glaube  jetzt habe ich es verstanden

danke

Eine Frage hätte ich noch.Es steht noch ein Unterpunkt:Geben sie ein satz/Kriterium an ,mit welchen aus den obigen Punkt und aus [mm] \summe_{i=0}^{n}\bruch{1}{3^n}=3/2 [/mm] die Konvergenz von [mm] \summe_{i=0}^{n}\bruch{1}{4n!} [/mm] folgt

Kennen sollte ich Quotientenkriterium,Wurzelkrit,Majo/Minorantenkrit und Leibnizkrit.

Oder ist bei der Fragestellung etwas anderes gemeint?

Bezug
                                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:15 Mo 21.11.2011
Autor: angela.h.b.



> Eine Frage hätte ich noch.Es steht noch ein
> Unterpunkt:Geben sie ein satz/Kriterium an ,mit welchen aus
> den obigen Punkt und aus [mm]\summe_{i=0}^{n}\bruch{1}{3^n}=3/2[/mm]
> die Konvergenz von [mm]\summe_{i=0}^{n}\bruch{1}{4n!}[/mm] folgt

Hallo,

Du hast nun gezeigt, daß für alle [mm] n\in \IN [/mm] gilt

[mm] 3^n\le [/mm] 4n!  <==> [mm] \bruch{1}{3^n}\ge \bruch{1}{4n!}. [/mm]

Nun überleg mal, welches der von Dir angeführten Kriterien hier brauchbar sein könnte...

Gruß v. Angela

>  
> Kennen sollte ich
> Quotientenkriterium,Wurzelkrit,Majo/Minorantenkrit und
> Leibnizkrit.
>  
> Oder ist bei der Fragestellung etwas anderes gemeint?


Bezug
                                                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:29 Mo 21.11.2011
Autor: racy90

ich würde am ehesten auf das Quotientenkrit tippen.Aber das ist eher nur Bauchgefühl  wegen dem Fakultätszeichen ;)

Bezug
                                                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Mo 21.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

> ich würde am ehesten auf das Quotientenkrit tippen.
> Aber das ist eher nur Bauchgefühl  wegen dem Fakultätszeichen
> ;)

Wie kommt man von der Fakultät auf Brüche? Dein Bauch hat interessante Empfindungen.

Nochmal das, was Angela geschrieben hat, etwas deutlicher formuliert:
Du hast gezeigt:
$ [mm] 3^n\le4n!\Leftrightarrow\bruch{1}{3^n}\ge \bruch{1}{4n!}$ [/mm]
Was ist denn dann der Bruch [mm] \frac{1}{3^{n}} [/mm] zum Bruch [mm] \frac{1}{4n!} [/mm] ?

Marius


Bezug
                                                                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:44 Mo 21.11.2011
Autor: racy90

mhhm okay.

Naja dann wohl eher kovergente Majorante

Hoffe das stimmt nun.

Bezug
                                                                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:49 Mo 21.11.2011
Autor: schachuzipus

Hallo racy90,


> mhhm okay.
>  
> Naja dann wohl eher kovergente Majorante

Na klar!

>  
> Hoffe das stimmt nun.

[daumenhoch]

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:02 Mo 21.11.2011
Autor: racy90

Super dankeschön :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]