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Induktiver Wegaufnehmer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 Mo 22.08.2011
Autor: energizer

Aufgabe
Es geht um folgende Bilder 1) und 2).

[Dateianhang nicht öffentlich]




Hat die Anordnung der Spule und des Ankers+Joch eine Auswirkung auf die Induktivität L, abgesehen von der Geometrie (mittlere Feldlienlänge, Breite, Dicke des Ankers usw..)?

Meiner Meinung nach nicht.

Würde man für beide Anhordnungen L herleiten ist das doch die gleiche Vorgehensweise, Formel (allgemein!), richtig?


Für 1)
Rm_Feges  >> (Joch + Anker)
Rm_Luft >> Luftspalt

[mm] L=\bruch{N^2}{Rm_Feges+2*Rm_Luft}=\bruch{N^2}{\bruch{l_1}{\mu_0*\mu_Fe*A_1} + \bruch{2*x}{\mu_0*A_L}} [/mm]


das gleiche würde ich doch auch für 2) herrausbekommen?

Kann das jemand bestätigen?

Hintergrund für die Frage ist das zu 2) im Script folgende Formel steht

[mm] L=\bruch{c_1}{1+c_2*x} [/mm]

leider ist [mm] c_1 [/mm] und [mm] c_2 [/mm] nicht angeben ich vermute das es eine Zusammenfassung für [mm] \bruch{\mu0*\mu_r*A}{l} [/mm] ist

Was ich noch vergessen hab zu 2) steht noch im Script. Induktivität hängt nichtlinear vom Abstand x zwischen Joch und Anker ab.

Einzelspule ist nur als Wirbelstromsensor gebräuchlich.

Was mir noch aufgefallen ist das bei 2) nicht delta x sonder x steht, vermute das 2. Anordnung nicht als Wegmessung eingesetzt wird sondern als Näherungssensor?


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Induktiver Wegaufnehmer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:42 Mo 22.08.2011
Autor: leduart

Hallo
wo die spule sitzt ist egal, ebenso ob man swie spaltbreite x oder [mm] \Delta [/mm] x nennt.
Mit deinern Angaben :
Rm_Feges  >> (Joch + Anker)
Rm_Luft >> Luftspalt
kann ich nichts anfangen
$ [mm] L=\bruch{N^2}{Rm_Feges+2\cdot{}Rm_Luft}=\bruch{N^2}{\bruch{\mu_0\cdot{}\mu_Fe\cdot{}A_1}{l_1} + \bruch{\mu_0\cdot{}A_L}{2\cdot{}x}} [/mm] $
ergibz für x gegen = im nenner unendlich und damit L=0 also muss es falsch sein.
Gruss leduart


Bezug
        
Bezug
Induktiver Wegaufnehmer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 Mo 22.08.2011
Autor: fencheltee


> Es geht um folgende Bilder 1) und 2).
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
>
> Hat die Anordnung der Spule und des Ankers+Joch eine
> Auswirkung auf die Induktivität L, abgesehen von der
> Geometrie (mittlere Feldlienlänge, Breite, Dicke des
> Ankers usw..)?
>
> Meiner Meinung nach nicht.
>  
> Würde man für beide Anhordnungen L herleiten ist das doch
> die gleiche Vorgehensweise, Formel (allgemein!), richtig?
>
>
> Für 1)
>  Rm_Feges  >> (Joch + Anker)

>  Rm_Luft >> Luftspalt

>  
> [mm]L=\bruch{N^2}{Rm_Feges+2*Rm_Luft}=\bruch{N^2}{\bruch{\mu_0*\mu_Fe*A_1}{l_1} + \bruch{\mu_0*A_L}{2*x}}[/mm]
>  
>
> das gleiche würde ich doch auch für 2) herrausbekommen?
>  
> Kann das jemand bestätigen?
>  
> Hintergrund für die Frage ist das zu 2) im Script folgende
> Formel steht
>  
> [mm]L=\bruch{c_1}{1+c_2*x}[/mm]
>
> leider ist [mm]c_1[/mm] und [mm]c_2[/mm] nicht angeben ich vermute das es
> eine Zusammenfassung für [mm]\bruch{\mu0*\mu_r*A}{l}[/mm] ist
>  
> Was ich noch vergessen hab zu 2) steht noch im Script.
> Induktivität hängt nichtlinear vom Abstand x zwischen
> Joch und Anker ab.
>  
> Einzelspule ist nur als Wirbelstromsensor gebräuchlich.
>  
> Was mir noch aufgefallen ist das bei 2) nicht delta x
> sonder x steht, vermute das 2. Anordnung nicht als
> Wegmessung eingesetzt wird sondern als Näherungssensor?
>  

Hallo, ergänzung zu leduart:
du hast die 1. formel richtig hingeschrieben, für die magnetischen Widerstände jedoch die magnetischen Leitwerte eingesetzt

gruß tee


Bezug
                
Bezug
Induktiver Wegaufnehmer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:34 Di 23.08.2011
Autor: energizer

Vielen Dank für die Korrektur und die Hinweise. Oben hab ich mich wirklich vertippt gemeint war der magnetische Leitwert Rm, habs korrigiert.

> Mit deinern Angaben :
> Rm_Feges  >> (Joch + Anker)
> Rm_Luft >> Luftspalt
> kann ich nichts anfangen

Ich habe nur da keine Werte vorhanden den magnetischen Widerstand des Ankers + Joch zu Rm_Feges zusammengefasst.

Wenn ich nun Versuche einen Zusammenhang von meiner Form zu der Form [mm] L=\bruch{c_1}{1+c_2*x} [/mm] herzustellen, komme ich.auf keinen grünen Zweig.

In einer Übung würde das [mm] \bruch{N^2*\mu*A}{l} [/mm] durch eine Konstante c ersetzt der Übersicht halber.

Wenn ich meine Form etwas umforme:

[mm] L=\bruch{1}{\bruch{l_1}{N^2*\mu\mu_0*A1}+\bruch{2x}{N^2*\mu_0*A_L}} [/mm]

[mm] \bruch{1}{c_1}=\bruch{2}{N^2*\mu_0*A_L} [/mm]
[mm] \bruch{1}{c_2}=\bruch{l_1}{N^2*\mu_0*\mu_Fe*A_1} [/mm]

[mm] L=\bruch{1}{\bruch{1}{c_2}+\bruch{x}{c_1}}=\bruch{c_2}{1+\bruch{c_2*x}{c_1}} [/mm]

Jemand eine Idee wie es anders geht?
Wenn keiner noch ne weitere Idee hat muss ich wohl den Prof fragen wofür das [mm] c_1,c_2 [/mm] stehen soll.

Grüße, energizer

Bezug
                        
Bezug
Induktiver Wegaufnehmer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:27 Di 23.08.2011
Autor: fencheltee


> Vielen Dank für die Korrektur und die Hinweise. Oben hab
> ich mich wirklich vertippt gemeint war der magnetische
> Leitwert Rm, habs korrigiert.
>  
> > Mit deinern Angaben :
>  > Rm_Feges  >> (Joch + Anker)

>  > Rm_Luft >> Luftspalt

>  > kann ich nichts anfangen

>
> Ich habe nur da keine Werte vorhanden den magnetischen
> Widerstand des Ankers + Joch zu Rm_Feges zusammengefasst.
>  
> Wenn ich nun Versuche einen Zusammenhang von meiner Form zu
> der Form [mm]L=\bruch{c_1}{1+c_2*x}[/mm] herzustellen, komme ich.auf
> keinen grünen Zweig.
>  
> In einer Übung würde das [mm]\bruch{N^2*\mu*A}{l}[/mm] durch eine
> Konstante c ersetzt der Übersicht halber.
>  
> Wenn ich meine Form etwas umforme:
>  
> [mm]L=\bruch{1}{\bruch{l_1}{N^2*\mu\mu_0*A1}+\bruch{2x}{N^2*\mu_0*A_L}}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{c_1}=\bruch{2}{N^2*\mu_0*A_L}[/mm]
>  [mm]\bruch{1}{c_2}=\bruch{l_1}{N^2*\mu_0*\mu_Fe*A_1}[/mm]
>  
> [mm]L=\bruch{1}{\bruch{1}{c_2}+\bruch{x}{c_1}}=\bruch{c_2}{1+\bruch{c_2*x}{c_1}}[/mm]
>  
> Jemand eine Idee wie es anders geht?
>  Wenn keiner noch ne weitere Idee hat muss ich wohl den
> Prof fragen wofür das [mm]c_1,c_2[/mm] stehen soll.
>  
> Grüße, energizer

hallo, jetzt nenn [mm] c_2/c_1 [/mm] doch [mm] c_3 [/mm] und die form passt. es sollten wohl nur alle konstanten [mm] (\mu_0, \mu_r, [/mm] A, [mm] \dots) [/mm] zusammengefasst werden zu einer konstanten "c"

gruß tee

Bezug
                                
Bezug
Induktiver Wegaufnehmer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:15 Di 23.08.2011
Autor: energizer

Wird wohl so sein. Fragen beantwortet danke.



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