matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenInjektiv / Surjektiv
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Abbildungen" - Injektiv / Surjektiv
Injektiv / Surjektiv < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Injektiv / Surjektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:18 Sa 26.01.2008
Autor: Marry2605

Aufgabe
[mm] \pmat{ 2x1 - x2 - x3 \\ x2 - x3 \\ -2x1 + x4 \\ x2+x3-x4 } [/mm]
Bestimmen Sie Bild und Kern.
Ist die Abbilldung injektiv, surjektiv, bijektiv?

Guten morgen erstmal :)

Meine Vorgehensweise war folgende.

Zuersteinmal stelle ich mir mein LGS auf um Kern und Bild zu bestimmen.
[mm] \pmat{ 2 & -1& -1 & 0 \\ 0 & 1 &-1& 0 \\ -2 & 0 & 0 &1 \\ 0 & 1 &1& -1 } [/mm]

Jetzt Löse ich das LGS auf und komme auf die Form:
[mm] \pmat{ 2 & 0& 0 & -1 \\ 0 & 1 & 0& -1/2 \\ 0 & 0 & 1 &-1/2 } [/mm]

Mein Kern ist dann :
[mm] <\pmat{ 1/2 \\ 1/2 \\ 1/2 \\ 1 }> [/mm]
und mein Bild
[mm] <\pmat{ 2 \\ 0 \\ -2 \\ 0 } [/mm] , [mm] \pmat{ -1 \\ 1 \\ 0 \\ 1 } [/mm] , [mm] \pmat{ -1 \\ -1 \\ 0 \\ 1 } [/mm] , [mm] \pmat{ 0 \\ 0 \\ 1 \\ -1 } [/mm] >

Bisher alles kein Problem :)


Laut meinem Professor kann ich jetzt einfach "ablesen" ob das ganze injektiv, surjektiv bzw bijektiv ist?
Injektiv ist die Matrix doch wenn der Kern der Nullvektor also 0 ist?
Also wäre diese Matrix schonmal nicht injektiv?

Wie sehe ich jetzt die surjektivität, falss eine vorhanden ist?
In meinem Skript steht zwar die Definition doch ich kann irgendwie nix damit anfangen :/

Bijektiv wiederrum ist mir klar, sie wäre ja bijektiv wenn sie injektiv+surjektiv wäre.

Lg und schonmal danke für die Hilfe!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Injektiv / Surjektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:40 Sa 26.01.2008
Autor: Blech


> Bisher alles kein Problem :)

War auch richtig =)
  

>
> Laut meinem Professor kann ich jetzt einfach "ablesen" ob
> das ganze injektiv, surjektiv bzw bijektiv ist?

Ja.

> Injektiv ist die Matrix doch wenn der Kern der Nullvektor
> also 0 ist?

Überleg's Dir einfach:
nimm die Vektoren x und y mit [mm] $x\neq [/mm] y$, dann gibt es ein z ungleich 0, so daß y=x+z.

Angenommen es gilt f(x)=f(y) für eine lineare Abbildung f, dann folgt
f(x)=f(y)=f(x+z)=f(x)+f(z)
also ist f(z)=0, d.h. z ist im Kern. Ist der Kern der Nullvektor, so kann das nicht sein, also ist f injektiv.
Ist der Kern nicht der Nullvektor, dann kannst Du Dir aber genau so x und y konstruieren und zeigen, daß f nicht injektiv ist.

>  Also wäre diese Matrix schonmal nicht injektiv?

ja.

> Wie sehe ich jetzt die surjektivität, falss eine vorhanden
> ist?

$f:\ [mm] \IR^4\to\IR^4$ [/mm] ist surjektiv, falls das Bild der ganze [mm] $\IR^4$ [/mm] ist, d.h. Deine 4 Vektoren müßten ein Erzeugendensystem (hier sogar eine Basis) bilden.

Warum kann das nicht sein?

Ciao
Stefan

Bezug
                
Bezug
Injektiv / Surjektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:47 Sa 26.01.2008
Autor: Marry2605


> [mm]f:\ \IR^4\to\IR^4[/mm] ist surjektiv, falls das Bild der ganze
> [mm]\IR^4[/mm] ist, d.h. Deine 4 Vektoren müßten ein
> Erzeugendensystem (hier sogar eine Basis) bilden.
>  
> Warum kann das nicht sein?
>  

Achsooooo....Ich glaube jetzt ists mir klar!
Das kann aus dem Grunde nicht sein weil ja beim Lösen des LGS eine Zeile rausfällt -> Die 4 Vektoren sind linear abhängig können also keine Basis von R4 bilden.

Es wäre also surjektiv wenn beim Lösen meines LGS keine Zeile rausfällt also die Vektoren linear unabhänig wären.



Bezug
                        
Bezug
Injektiv / Surjektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:54 Sa 26.01.2008
Autor: Blech


> Es wäre also surjektiv wenn beim Lösen meines LGS keine
> Zeile rausfällt also die Vektoren linear unabhänig wären.

Exakt. Das heißt damit auch, daß eine lineare Abb. $f:\ [mm] V\to [/mm] V$ injektiv ist genau dann wenn sie auch surjektiv ist, genau dann wenn die Matrix vollen Rang hat.

(V muß dafür endlichdimensional sein)

WICHTIG: Oben steht's richtig, aber vielleicht sollte ich es nochmal betonen, das gilt natürlich nur für [mm] $V\to [/mm] V$.
Natürlich kann eine Abbildung [mm] $\IR^4\to \IR^3$ [/mm] surjektiv sein, ohne injektiv zu sein, und andersrum für [mm] $\IR^3\to\IR^4$ [/mm]


Bezug
                                
Bezug
Injektiv / Surjektiv: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:58 Sa 26.01.2008
Autor: Marry2605

Ganz großes DANKE für die schnelle Hilfe :)
Ich glaub ohne dieses Forum hätte ich ein Problem bei der Klausur...

Lg

Bezug
                                        
Bezug
Injektiv / Surjektiv: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:08 Sa 26.01.2008
Autor: Blech

Bitte, bitte.

Viel Glück bei der Klausur =)

Bezug
                                                
Bezug
Injektiv / Surjektiv: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:11 Sa 26.01.2008
Autor: Marry2605

Danke :)
Werd aber glaube ich noch ein paar Fragen hier stellen müssen!

Lg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]