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Forum "Diskrete Mathematik" - Inklusion / Exklusion
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Inklusion / Exklusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Mo 14.11.2011
Autor: studentxyz

Aufgabe
In einem Sportverein gibt es Radler, Fußballer, Tischtennis Spieler.
Mitglieder Insgesamt: 1000
Radler: 100
Fußball: 200
Tischtennis: 300

Davon sind einige in mehreren Sportarten:
Radler und Fußball: 20
Radler und Tischtennis: 13
Tischtennis und Fußball: 30

Dann gibt es noch 3 verrückte die in allen Sportarten aktiv sind

Wieviele Mitglieder sind in keiner der oben genannten Sportarten?





EDIT
ALT:
|Alle| - |Radler| - |Fußballer| - |Tischtennis| + [mm] |Radler|\cap|Fußballer| [/mm] + [mm] |Radler|\cap|Tischtennis| [/mm] + [mm] |Radler|\cap|Fußball| [/mm] - verrückte


NEU:
|Alle| - |Radler| - |Fußballer| - |Tischtennis| + [mm] |Radler|\cap|Fußballer| [/mm] + [mm] |Radler|\cap|Tischtennis| [/mm] + [mm] |Tischtennis|\cap|Fußball| [/mm] - verrückte

Ich bin mir unsicher was die Schnittmenge aller drei Menge betrifft, die wird ja 3x abgezogen also muss ich diese zwei mal addieren?


EDIT:

Könnte man auch so vorgehen?

Alle - [mm] |Radler|\cup|Fußball|\cup|Tischtennis| [/mm]

[mm] |Radler|\cup|Fußball|\cup|Tischtennis| [/mm] = |Radler|+|Fußball|+|Tischtennis| - [mm] |Radler|\cap|Fußball| [/mm] - [mm] |Radler|\cap|Tischtennis| [/mm] - [mm] |Tischtennis|\cap|Fußball| -|Radler|\cap|Fußballer|\cap|Tischtennis|[/mm]

        
Bezug
Inklusion / Exklusion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:57 Di 15.11.2011
Autor: Stoecki

hallo,

schau dir mal folgenden wiki artikel an: []Wiki

da ist oben rechts eine graphik dazu.
geht man die formel schrittweise durch sieht es wie folgt aus (ich fühe jeweils in Klammern einen kommentar ein):

|Alle| (sollte klar ein)
- |Radler| - |Fußballer| - |Tischtennis| (die, die in zweien drin sind, ziehe ich doppelt ab, die in allen sachen sind sogar 3 mal)
+ $ [mm] |Radler|\cap|Fußballer| [/mm] $ + $ [mm] |Radler|\cap|Tischtennis| [/mm] $ + $ [mm] |Radler|\cap|Fußball| [/mm] $  (jetzt rechne ich die wieder rein, die in zweien drin sind, habe aber die die in dreien sind auch drei mal hinzugefügt. also einmal zu viel)
- verrückte (diese muss ich jetzt wieder abziehen)

wie gesagt. mach es dir an dem bild auf dem link klar

bei deinem edit dekomponierst du das problem im prinzip nur und du musst aufpassen, dass die, die alles machen auch bei denen die zwei sachen machen entfalten sind. die siebformel (das inklusions-exklusions-schema) ist da einfacher


Bezug
                
Bezug
Inklusion / Exklusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:23 Di 15.11.2011
Autor: studentxyz


> hallo,
>  
> schau dir mal folgenden wiki artikel an:
> []Wiki
>  
> da ist oben rechts eine graphik dazu.
> geht man die formel schrittweise durch sieht es wie folgt
> aus (ich fühe jeweils in Klammern einen kommentar ein):

Die Grafik zeigt alle Informationen auf einmal, die schrittweisen Kommentare sind da viel einleuchtender.
Danke

>  
> |Alle| (sollte klar ein)
>  - |Radler| - |Fußballer| - |Tischtennis| (die, die in
> zweien drin sind, ziehe ich doppelt ab, die in allen sachen
> sind sogar 3 mal)
>  + [mm]|Radler|\cap|Fußballer|[/mm] + [mm]|Radler|\cap|Tischtennis|[/mm] +
> [mm]|Radler|\cap|Fußball|[/mm]  

Sehe gerade das [mm] |Radler|\cap|Fußball| [/mm] zweimal auftaucht, eins davon muss durch [mm] |Tischtennis|\cap|Fußball| [/mm] ersetzt werden

>(jetzt rechne ich die wieder rein,

> die in zweien drin sind, habe aber die die in dreien sind
> auch drei mal hinzugefügt. also einmal zu viel)
>  - verrückte (diese muss ich jetzt wieder abziehen)
>  
> wie gesagt. mach es dir an dem bild auf dem link klar
>  
> bei deinem edit dekomponierst du das problem im prinzip nur
> und du musst aufpassen, dass die, die alles machen auch bei
> denen die zwei sachen machen entfalten sind. die siebformel
> (das inklusions-exklusions-schema) ist da einfacher
>  


Bezug
                        
Bezug
Inklusion / Exklusion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Di 15.11.2011
Autor: Stoecki

ich hab nur copy-paste gemacht, was das anging. allerdings wie gesagt. wenn du das mit den mengen berechnen willst, pass auf, da die drei die alle sportarten machen auch unter denen sind, die 2 sportarten machen.

Bezug
                                
Bezug
Inklusion / Exklusion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 Mi 16.11.2011
Autor: studentxyz

Ich weiss das du nur Copy&Paste gemacht hast, dafür gibts ja die Zitier Funktion.

Aber oben im Posting ist es richtig gelöst oder nicht?


Bezug
                                        
Bezug
Inklusion / Exklusion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 Mi 16.11.2011
Autor: reverend

Hallo studentxyz,

> Aber oben im Posting ist es richtig gelöst oder nicht?

Ja, so wie in der letzten Revision ist es richtig:
[mm]|A|-|T|-|F|-|R|+|T\cap F|+|T\cap R|+|F\cap R|-|V|[/mm]

mit [mm]A=T\cup F\cup R[/mm] und [mm]V=T\cap F\cap R[/mm]

Und was ist nun das gesuchte Ergebnis?

Grüße
reverend



Bezug
                                                
Bezug
Inklusion / Exklusion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Mi 16.11.2011
Autor: studentxyz


> Hallo studentxyz,
>  
> > Aber oben im Posting ist es richtig gelöst oder nicht?
>  
> Ja, so wie in der letzten Revision ist es richtig:
>  [mm]|A|-|T|-|F|-|R|+|T\cap F|+|T\cap R|+|F\cap R|-|V|[/mm]
>  
> mit [mm]A=T\cup F\cup R[/mm] und [mm]V=T\cap F\cap R[/mm]
>  
> Und was ist nun das gesuchte Ergebnis?

1000-300-200-100+30+13+20-3 = 460


Bezug
                                                        
Bezug
Inklusion / Exklusion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 Mi 16.11.2011
Autor: reverend

Stimmt.


Bezug
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