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Integral: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Di 30.08.2011
Autor: mo1985

Aufgabe
1)f(x) = [mm] \bruch{a-x^{2}}{1+x^{2}}, [/mm] a>0
a) Ist der Graph achsensymetrisch zur Y-Achse?
b) Flächeninhalt der Funtkion mit horizontaler Asymptote für x [mm] \to \perp \infty [/mm]
c) Bestimmen sie die Konstatne a das die Funktion die Nullstellen bei [mm] \perp [/mm] 3 hat
2) f(x) = [mm] \integral{f(\bruch{1}{2x^{2}-8}) dx} [/mm]
berechnen sie das Integral



Hallo zusammen,

ich habe mehrere Fragen zur o.g. Aufgabe
zu 1a) das doch eine Quadratische Funktion und ist daher y-Achsensymetisch, oder gibt es noch eine bessere Erklärung?
zu 1b)
Habe versucht mit der Partialbruchzerlegung vorran zu kommen, ist das korrekt? bin irgendwann hängen geblieben...
Nullstellen bei [mm] \perp\wurzel{1} [/mm]
[mm] \bruch{a-x^{2}}{1+x^{2}} [/mm] = [mm] \bruch{A}{x-x1}+\bruch{B}{x-x2} [/mm]
zusammengefasst A(x-x2)+B(x-x1) => x(A+B)-Ax2-Bx1 = [mm] a-x^{2} [/mm]
wenn das soweit richtig sein sollte, weis ich nicht wie ich weitermachen soll...:(

Und zu 2)
Muss ich das aufs Arctan Integral zurückführen?


        
Bezug
Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Di 30.08.2011
Autor: Schadowmaster


> 1)f(x) = [mm]\bruch{a-x^{2}}{1+x^{2}},[/mm] a>0
>  a) Ist der Graph achsensymetrisch zur Y-Achse?
>  b) Flächeninhalt der Funtkion mit horizontaler Asymptote
> für x [mm]\to \perp \infty[/mm]
>  c) Bestimmen sie die Konstatne a
> das die Funktion die Nullstellen bei [mm]\perp[/mm] 3 hat
>  2) f(x) = [mm]\integral{f(\bruch{1}{2x^{2}-8}) dx}[/mm]
>  berechnen
> sie das Integral
>  
>
> Hallo zusammen,
>
> ich habe mehrere Fragen zur o.g. Aufgabe
>  zu 1a) das doch eine Quadratische Funktion und ist daher
> y-Achsensymetisch, oder gibt es noch eine bessere
> Erklärung?

Die Funktion ist y-Achsensymetrisch, wenn für alle x gilt: f(x) = f(-x)
Das ist bei deiner Funktion der Fall, ja, aber zeig das am besten nochmal. ;)

>  zu 1b)
>  Habe versucht mit der Partialbruchzerlegung vorran zu
> kommen, ist das korrekt? bin irgendwann hängen
> geblieben...
>  Nullstellen bei [mm]\perp\wurzel{1}[/mm]
>  [mm]\bruch{a-x^{2}}{1+x^{2}}[/mm] =
> [mm]\bruch{A}{x-x1}+\bruch{B}{x-x2}[/mm]
>  zusammengefasst A(x-x2)+B(x-x1) => x(A+B)-Ax2-Bx1 =

> [mm]a-x^{2}[/mm]
>  wenn das soweit richtig sein sollte, weis ich nicht wie
> ich weitermachen soll...:(

Meiner Meinung nach sehr umständig...
[mm] $\bruch{a-x^{2}}{1+x^{2}} [/mm] = - [mm] \frac{x^2 - a}{x^2 + 1} [/mm] = [mm] -\frac{x^2 -a + 1 -1}{x^2 + 1}$ [/mm]
Daraus lässt sich der Grenzwert erstmal berechnen (noch ein wenig weiter umformen^^).
Und in der Form dürfte das auch mit dem Integral ganz gut klappen um den Flächeninhalt zu berechnen.


> Und zu 2)
>  Muss ich das aufs Arctan Integral zurückführen?

Zu aller erst mal: Was ist da bei 2) genau gemeint?
Hier taucht auf beiden Seiten f auf.
Soll das wirklich so sein/ist das das gleiche f wie in Teil 1?

bzw. [mm] $\pm$ [/mm] wird hier als "pm" geschrieben, nicht als "perp".^^

Bezug
                
Bezug
Integral: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:02 Do 01.09.2011
Autor: mo1985

hallo nochmal, so wie ich das das letzte mal vorhatte dürfte das eigentlich garnicht funktionieren weil der nenner ja keine nullstelle hat. kann mir jemand einen besseren tipp geben?


Bezug
                        
Bezug
Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Do 01.09.2011
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Was meinst du denn genau? So wird da niemand schlau draus.


Bezug
                                
Bezug
Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 So 04.09.2011
Autor: mo1985

aller guten dinge sind drei ;) inzwischen habe ich das ergebniss, habe aber noch eine frage zu einem der schritte.
also habe das integral zerlegt
[mm] \integral{\bruch{a}{1+x^{2}} dx}+\integral{\bruch{x^{2}}{1+x^{2}} dx} [/mm]
dann
[mm] \integral{a*arctan(x)}+\integral{x-arctan(x)} [/mm]
jetzt noich weiter zusammenfassen....
meine frage, nach welcher regel finde ich die stammfunktion von [mm] \integral{\bruch{x^{2}}{1+x^{2}} dx} [/mm]  das mir etwas schleirhaft.

danke und gruß



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Bezug
Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 So 04.09.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Schreibe um:

[mm] \frac{x^{2}}{1+x^{2}}=\frac{x^{2}+1-1}{1+x^{2}}=\frac{x^{2}+1}{1+x^{2}}-\frac{1}{1+x^{2}}=1-\frac{1}{1+x^{2}} [/mm]

Das ganze könnte man auch per Polynomdivision oder per Partialbruchzerlegung erreichen.

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:46 So 11.09.2011
Autor: mo1985


> Hallo
>  
> Schreibe um:
>  
> [mm]\frac{x^{2}}{1+x^{2}}=\frac{x^{2}+1-1}{1+x^{2}}=\frac{x^{2}+1}{1+x^{2}}-\frac{1}{1+x^{2}}=1-\frac{1}{1+x^{2}}[/mm]
>
> Das ganze könnte man auch per Polynomdivision oder per
> Partialbruchzerlegung erreichen.
>  
> Marius
>  

okey, das ist einfach und einleuchtend. eine frage habe ich aber noch, wenn [mm] \frac{x^{2}}{1+x^{2}} [/mm] negativ wird also [mm] -\frac{x^{2}}{1+x^{2}}=-\frac{x^{2}+1-1}{1+x^{2}}=-\bruch{x^{2}+1}{1+x^{2}}-\bruch{1}{1+x^{2}}=-1-\bruch{1}{1+x^{2}} [/mm]
und wenn ich das jetzt integriere bekomme ich ja -x-arctan(c) raus...leider müsste das ergebnis arctan(x)-x sein, aber ich finde meinen fehler(vorzeichenfehler???) nicht....

Bezug
                                                        
Bezug
Integral: Wie soll das gehen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 So 11.09.2011
Autor: Infinit

Hallo mo,
wie kann solch ein Term mit quadratischen Komponenten negativ werden? Selbst für negative x bekommst Du was positives raus.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                                                                
Bezug
Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:07 So 11.09.2011
Autor: mo1985

Hallo, ja das wohl richtig. Aber die komplette Aufgabe lautet [mm] \bruch{a-x^{2}}{1+x^{2}} [/mm] und um das zu Integrieren muss ich das ja zerlegen. Dann hab ich  [mm] \bruch{a}{1+x^{2}}-\bruch{x^{2}}{1+x^{2}} [/mm] und jetzt muss ich doch beim weiterrechnen(mit +-1 ergänzen) das - vor dem Bruch beachten...oder nicht?

Bezug
                                                                        
Bezug
Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 So 11.09.2011
Autor: kamaleonti

Hi mo1985,
> Hallo, ja das wohl richtig. Aber die komplette Aufgabe
> lautet [mm]\bruch{a-x^{2}}{1+x^{2}}[/mm] und um das zu Integrieren
> muss ich das ja zerlegen. Dann hab ich  
> [mm]\bruch{a}{1+x^{2}}-\bruch{x^{2}}{1+x^{2}}[/mm] und jetzt muss
> ich doch beim weiterrechnen(mit +-1 ergänzen) das - vor dem Bruch beachten...oder nicht?

Selbstverständlich darfst Du das Minus vor dem Bruch am Ende in deiner Rechnung nicht ignorieren. M. Rex schrieb:

> $ [mm] \frac{x^{2}}{1+x^{2}}=\frac{x^{2}+1-1}{1+x^{2}}=\frac{x^{2}+1}{1+x^{2}}-\frac{1}{1+x^{2}}=1-\frac{1}{1+x^{2}} [/mm] $

Dann ist [mm] -\frac{x^{2}}{1+x^{2}}=-\left(1-\frac{1}{1+x^{2}}\right)=\frac{1}{1+x^{2}}-1. [/mm]

LG

Bezug
                                                                                
Bezug
Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:26 So 11.09.2011
Autor: mo1985

ich habs mir fast gedacht das da eine klammer hin muss :D Danke

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