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Forum "Uni-Analysis" - Integral Arbeit/Energie
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Integral Arbeit/Energie: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Do 24.02.2005
Autor: Maiko

Hallo!

Ich habe mal eine Frage, an der ich fast verzweifele. Es ist ein mathematisches Problem mit physikalischem Hintergrund.

Ich soll die Frage beantworten:
Die angegebenen Bilder zeigen den Strom-und den Spannungsverlauf bei einem Gewitterblitz.
Welche Energie wird bei diesem Entladungsvorgang umgesetzt?

Es sind zwei Graphen zu erkennen:
I(t): 2 Punkte gegeben: [mm] P1(2*10^4;0) [/mm] / P2(0,1;0) -> Gerade
U(t): 2 Punkte gegeben: [mm] P1(5*10^8;0) [/mm] / P2(0,1;0) -> "positive" Parabel mit Scheitelpunkt bei P2

Von beiden Graphen habe ich die Funktionsgleichungen aufgestellt, welche korrekt sein müssten:

[mm] I(t)=-2*10^5 [/mm] t + 20000

U(t) = 5*10^10*(t - 0,1)²

Jetzt muss ich nach folgender Formel rechnen:

W = U * I * t

Ich muss das ganze integrieren. Als Ergebnis müsste ich Ws rausbekommen. Leider komme ich nicht auf die Lösung:
Ergebnis lautet: 115,741 MWh

Meiner Meinung nach, muss ich erst U*I ausmuliplizieren. Ich würde da mit Hilfe des Taschenrechners auf -1*10^16 * (t - [mm] 0,1)^3 [/mm] kommen.
Integriert ergäbe das -25*10 ( 10 t [mm] -1)^4 [/mm]
Wenn ich jetzt die Intervallgrenzen einsetze,komme ich aber nicht aufs Ergebnis.

Was habe ich falsch gemacht?

Bitte um Hilfe.

        
Bezug
Integral Arbeit/Energie: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Do 24.02.2005
Autor: hobbymathematiker


> Hallo!
>  
> Ich habe mal eine Frage, an der ich fast verzweifele. Es
> ist ein mathematisches Problem mit physikalischem
> Hintergrund.
>  
> Ich soll die Frage beantworten:
>  Die angegebenen Bilder zeigen den Strom-und den
> Spannungsverlauf bei einem Gewitterblitz.
>  Welche Energie wird bei diesem Entladungsvorgang
> umgesetzt?
>  
> Es sind zwei Graphen zu erkennen:
>  I(t): 2 Punkte gegeben: [mm]P1(2*10^4;0)[/mm] / P2(0,1;0) ->

> Gerade
>  U(t): 2 Punkte gegeben: [mm]P1(5*10^8;0)[/mm] / P2(0,1;0) ->

> "positive" Parabel mit Scheitelpunkt bei P2
>  
> Von beiden Graphen habe ich die Funktionsgleichungen
> aufgestellt, welche korrekt sein müssten:
>  
> [mm]I(t)=-2*10^5[/mm] t + 20000
>  
> U(t) = 5*10^10*(t - 0,1)²
>  
> Jetzt muss ich nach folgender Formel rechnen:
>  
> W = U * I * t
>  
> Ich muss das ganze integrieren. Als Ergebnis müsste ich Ws
> rausbekommen. Leider komme ich nicht auf die Lösung:
>  Ergebnis lautet: 115,741 MWh


Das Ergebnis habe ich nicht geprüft
Aber die Einheit ist richtig

MW = 1000000W
h = 3600 s
MWh = 3,6 [mm] *10^9 [/mm] Ws

Gruss
Eberhard



>  
> Meiner Meinung nach, muss ich erst U*I ausmuliplizieren.
> Ich würde da mit Hilfe des Taschenrechners auf -1*10^16 *
> (t - [mm]0,1)^3[/mm] kommen.
>  Integriert ergäbe das -25*10 ( 10 t [mm]-1)^4 [/mm]
>  Wenn ich jetzt die Intervallgrenzen einsetze,komme ich
> aber nicht aufs Ergebnis.
>  
> Was habe ich falsch gemacht?
>  
> Bitte um Hilfe.
>  


Bezug
                
Bezug
Integral Arbeit/Energie: rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:15 Do 24.02.2005
Autor: hobbymathematiker

hallo

Was hast du denn genau gerechnet ?

Und in welchen Grenzen integriert?

Gruss
Eberhard

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Integral Arbeit/Energie: Frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Do 24.02.2005
Autor: xharlekin

Liegst Du mit Deiner Berechnung denn Größenordnungsmäßig richtig?

Grüße!

Hans

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Bezug
Integral Arbeit/Energie: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 Do 24.02.2005
Autor: Maiko

Ich habe in den Grenzen von 0 - 0,1 integriert. Komme aber leider nicht auf das richtige Ergebnis.

Könnte jmd. bitte mal nachrechnen??

Bezug
                        
Bezug
Integral Arbeit/Energie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Do 24.02.2005
Autor: Paulus

Siehe moudis Antwort!

Bezug
        
Bezug
Integral Arbeit/Energie: Antwort (Versuch)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Do 24.02.2005
Autor: Zwerglein

Hi, Maiko,

hab' zwar mit Physik "nix am Hut", aber ich geh' die Sache mathematisch an:
Du schreibst, Du musst W=U*I*t integrieren.
(Hoffentlich hab' ich das richtig verstanden!?)
Da nun aber I(t) linear und U(t) quadratisch ist, beider Produkt noch mit t multipliziert wird, ist das Ergebnis eine Funktion 4. Grades in t; dann muss  doch eine Stammfunktion 5. Grades rauskommen, oder?
Bevor ich jetzt alles nachrechne, sag' mir erst mal, ob ich mit meiner Ansicht bis dahin richtig liege!

mfG!
Zwerglein


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Bezug
Integral Arbeit/Energie: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Do 24.02.2005
Autor: Maiko

Nein. Man muss das Produkt I(t) u U(t) integrieren. Erwarte keinen Beweis von mir.

Es müsste also eine Stammfunktion 4.Grades rauskommen.

Kann mir denn jmd. helfen?

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Bezug
Integral Arbeit/Energie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:17 Do 24.02.2005
Autor: Paulus

Siehe moudis Antwort.

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Bezug
Integral Arbeit/Energie: Sehe keinen Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Do 24.02.2005
Autor: moudi

Hallo Maiko

Ich habe deine Angaben verifiziert und sie stimmen (nur die Koordinaten der Punkte [mm] $P_1$ [/mm] sind verkehrt herum angegeben).

@Zwerglein  [mm] $W=\int_0^{0.1} U(t)\cdot I(t)\, [/mm] dt$

Ich bekomme auch [mm] $W=2.5\cdot 10^{11}$ [/mm] Ws = 69.44 MWh. (Umrechnung der Einheiten!)

mfG Moudi

Bezug
                
Bezug
Integral Arbeit/Energie: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:13 Do 24.02.2005
Autor: Zwerglein

Hi, moudi,

jetzt versteh' ich die Aufgabe!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                
Bezug
Integral Arbeit/Energie: Antwort
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:17 Fr 25.02.2005
Autor: Maiko

Danke für eure Zeit.
Dann muss es wohl doch ein Druckfehler in der Lösung sein, denn ich war mir auch ziemlich sicher,dass ich alles richtig gemacht habe.

Vielen Dank!

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